Lőszer újratöltés

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Sy$@dm1n, Harry Callahan

Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5606
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 00:33 Erre való a powder baffle. Mindig azonos pornyomás alatt tartja az adagoló részt.

google://lee powder baffle
Köszönöm, kipróbálom!

AndyA írta: 2024.11.11. 00:29 Én az RCBS-szel volumetrikusan adagolok +/- 0,03gr körül. 1,6gr a minimum töltet a 32 S&W Long WC-be, 357-be max. 7gr körül töltök, ezen határokon belül megy ez.

Lee-t elfelejteném minden vonalon.

A tökéletes adagolás súly szerint megy, és ha tényleg precíziós töltet kell, akkor karos mérleggel és poradagolóval.
Pontosan RCBS? Ha tudja ezt a tűrést, megfontolandó.

A +-0.03gr szórást hogyan ellenőrzöd, milyen mérleggel?
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 06:23 Köszönöm, kipróbálom!

Pontosan RCBS? Ha tudja ezt a tűrést, megfontolandó.

A +-0.03gr szórást hogyan ellenőrzöd, milyen mérleggel?
RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.10. 18:21 Az jogos észrevétel, hogy űberprecíz csak a súly alapon működő lesz

Vagyis valami ilyesmi:
https://www.strobl.cz/en/frankford-arse ... pper_p9647

Az, amit majd egyszer ;) Te csinálsz , az :
- olcsóbb?
- jobban hasznalhatóbb?
- vagy qqriq-bb ?
lesz a fenti Frankfurt intellidropnál? Milyet barkácsolsz, hogy fog működni?

Köszi!
Ennyiért már kapni egy jóféle labormérleget, ami 0,01gr-ig hitelesített pontossággal mér.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5606
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:26 RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6518
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:26 RCBS Uniflow II vagy III.

Arra ügyelj, hogy kétféle dob van, pisztoly ill. puska, vagyis 0,5-40gr és 10-110gr méretben.

Az enyém viszont olyan, hogy van rajta mikrométeres állítócsavar, vagyis a normál tekerőkét ki lehet cserélni egy annál sokkal pontosabban állíthatóra (jó pénzért, nyilván... :-) ).

Mivel a mérlegem csak 0,1 gr pontossággal mér, így azt szoktam csinálni, hogy 10 adagot mérek ki, és azt teszem a mérlegre. A 0,03 amúgy kicsit sok, jellemzően 0,02 alatt van a hiba (a 10 adagos mérést addig állítgatom, míg 0,1-nél nem nagyobb az eltérés, azaz 0,01/adag), csak nem nem akartam valószínűtlenül kicsi tűrést írni. Ennyit biztosan tud a módszer. Meg mondjuk ezt a pontosságot inkább csak a nagyon kicsi és céllövő lőszer poradagnál állítgatom így be (1,4-1,6gr N310 a 32 S&W Long WC-hez). 38/357-nél nem vacakolok ennyit, amikor 5-7gr porok kellenek, a kilencessel meg azért nem, mert az nem precíziós lövészetre kell, hanem vasat kongatni, így ott nem nagyon számít, hogy mondjuk 4,18 vagy 4,26gr por van a lőszerben.

Ami nekem a Lee-nél nagyon nem jött be, hogy lehúztam vele 100 adagot, tízenként utánamértem, és mindig állítani kellett. Az konkrétan azért van, hogy adjanak valamit a készlethez, de gyakorlatilag ipari hulladék. A fémdobos talán már jobb, de nem foglalkoztam vele, vettem egy használt RCBS-t.

Az RCBS-nél lehúzok mondjuk három tízes adagot, míg belövöm a mennyiséget (ez azért is kell, hogy a powder baffle alatt beálljon a fix pornyomás az adagolóhengeren), és utána letöltök mondjuk 200 db kilencest, elfogy a por fele a tartályból (erre kell a powder baffle!!!), és még mindig ugyanazt a hibát produkálja 200 adag után is, mint az elején, amikor beállítottam valamit. Ezért is merem azt mondani, hogy legalább 0,03-as pontosságú a módszer és az eszköz, mert konzisztensen hozzá ezt a tűrést. Ha ez a tűrés sokkal nagyobb eltérések egymást az átlagolás során kiegyenlítő hatásából jönne, akkor lenne néha olyan mérés, ami "kilóg" a tűréstartományból.

Nóta benne, az RCBS adagolókhoz van gyári powder baffle, de nem adnak hozzá, külön kell venni. :-) Én mondjuk nyomtattam magamnak egyet.
Ha jól értem 10 adagot adagolsz egybe, aztán ezt méred? Így a középérték változását valóban jól tudod követni, de ez így nem mond sokat két egymást követő adag szórásáról. Lehetnek eltérések, amit elnyomsz az átlagolással.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6518
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2024.11.11. 08:48 Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
És ha jól értem a lenézett Leevel is tudod a pluszminusz 0,1gr-t, ami ezek szerint egyáltalán nem számít rossznak. Kicsit olcsó, kicsit szürke, de a Vitarát sem véletlenül veszik annyian, ez kb annak felel meg.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1149
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

AndyA írta: 2024.11.11. 08:28 Ennyiért már kapni egy jóféle labormérleget, ami 0,01gr-ig hitelesített pontossággal mér.
Ezt akartam én is írni, csak ékszer-mérleg 🙂. Lőport, lövedéket szintén ezzel mérem, igaz, előbbit fiolákba, egyenként kitárázva. (Mert azok se egyformák!)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 08:48 Köszi a részletes segítséget !

Mondjuk a tízes mérés átlagolásából határozottan következtetni szerintem bátor dolog :roll: 8-) , de ha a csoportok sem szórnak, akkor lehet venne valami, tuti tök jó - de konkrét számot nem mernék társítani hozzá. Mindenesetre a saját céljaimra megfelel, nekem elég a tized grainen belül maradni! (+-0.05 gr)

A kulcsszó a mikrometeres állítás lesz, a gyári occó Leeben egy dolog sosem tetszett, hogy műanyag a csavar, és “analóg”. A deluxe Lee az klikkes fém mikrométeres. A többi gyártónak a prímiumabb modelljei is azok. Ez minden bizonnyal számít.

Az RCBS honlapjáról:

“The Uniflow-III Powder Measure is the most accurate Uniflow that RCBS has ever produced.
……..
Machined reference surfaces for exacting tight tolerances allowing for a dispensing range of- 0.5-95 grains- 0.1 grain to 0.3 grain accuracy”

Magyarán az RCBS ideális estben sem ígér 0.1 grnel
pontosabb adagolast (+-0.05 gr?). Ha a gyári pontosság többszőröset hozod ki, akkor le a kalappal, és írni kéne az RCBSnek, hogy legyél a cég arca és adjanak ingyen merch-et ;)
Egy dolog, hogy mit tud a cucc, és egy másik, hogy mit írnak ki a speckóban, ami kőkeményen számonkérhető rajtuk. :-)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Fortitu írta: 2024.11.11. 08:48 Ha jól értem 10 adagot adagolsz egybe, aztán ezt méred? Így a középérték változását valóban jól tudod követni, de ez így nem mond sokat két egymást követő adag szórásáról. Lehetnek eltérések, amit elnyomsz az átlagolással.
Nyilván. De ha konzisztens a mért érték, illetve nem egyszerűen konzisztensen alacsony a hibája, hanem konkrétan a 0,1-en belül azonosak a 10x mért értékek, akkor kisebb az esélye, hogy nagymértékben eltérő mintákat raktam egybe, hiszen néha-néha az ilyesminek ki kellene ugrani a mintavételből valamelyik irányban.

Ugyanakkor az mindenképpen a módszer mellett szól, hogy ha a mérleg 0,1-et tud, akkor az 1,449 is 1,4 lesz, és 1,351 is 1,4 lesz rajta, attól függően, hogy az első, referencia adagot hogyan sikerül beállítani. És ilyen kis pormennyiségnél az 1,351 azt jelenti, hogy nem ismétel a GSP, az 1,449 meg azt, hogy följebb megy pár centivel a lövés. Ez 7%-nál is nagyobb eltérés. Ezzel viszont a névleges töltési értéket egy kicsivel pontosabban lehet beállítani, hogy a mérés ill. adagolás szórása pontosabban legyen ugyanott legközelebb is, amikor megint ugyanilyet töltök.

Mondjuk 30 vagy 40gr pornál egy 7,62x39, 308, 30-06 vagy hasonlónál már nem sokat számít. Annál akár még annak is több szerepe lehet, hogy egy batch-ből való hüvelyekbe tölt az ember, vagy vegyesen, ami van, összedobja, esetleg még nem is ugyanattól a gyártótól stb.

--- Kis idő múlva... :-D

Szóval nem hagyott nyugodni a dolog, úgyhogy összedobtam egy hevenyészett "szimulációt".

500 db véletlenszám.

Ezzel generáltam egy +/-0,1-es devianciát a referenciaértéktől: 1,4 + (RAND() -0,5) x 0,2. Lényeg, hogy a mérleg pontosságához nagyságrendileg elég közel legyen a mérendő érték, mert mondjuk ha 40 lenne, akkor nem érdekelne nagyon, hogy 39,51 és 40,49 között mennyi az eltérés. Viszont 1,351 és 1,449 között 7,2% körül van a különbség, ami már eléggé nem mindegy.

Tíz egymás utáni ilyen névleges érték + szórást összeadtam, mert ennyi por megy egyszerre a mérlegre.

1 tizedes jegyre kerekítettem a számokat, mert ennyi a mérleg névleges pontossága (a kerekítési szabályoknak megfelelően).

Ezek után az jött ki, hogy bár a nagy többség hozza a referenciaérték 10-szeresét, a 14-et, de bizony 13,7 és 14,3-as értékek is vannak köztük, 13,9-13,8 ill. 14,1-14,2-es meg még több. Azaz szerintem statisztikailag bizonyítottam, hogy ha a valós életben mért értékek konzisztensen hozzák a 14-et a mérleg 0,1-es pontatlanságán belül, soha nincs eltérés egyik irányban sem, akkor a módszerrel jó eséllyel a pontosságot is sikerült növelni. Persze nem egy tízes szorzóval, de valamennyire mégis.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5606
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

AndyA írta: 2024.11.11. 11:04 Egy dolog, hogy mit tud a cucc, és egy másik, hogy mit írnak ki a speckóban, ami kőkeményen számonkérhető rajtuk. :-)
Ez mindkét irányba működik ám. Hogy egy eszköz csak idealizált körülmények között hozza azt, amit ígér. Pont emiatt adnak meg egy tartományt: 0.1-0.3 gr. Ebben biztosak. Ha valóban tudná a 0.02-t, legalább néha, akkor nem írnák oda a marketinganyagba hogy “akár 0.02gr”?. Vagy “0.03-.03” Ennyire szerény lenne az RCBS? 🤔Paul Harrel után szabadon: “You’d be the judge “ 8-)

Mindenestre akárhogy fingreszelünk, +-0.05-t minden bizonnyal tud, és nekem ennyi elég . Ez jó infó!
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2024.11.11. 14:05 Ez mindkét irányba működik ám. Hogy egy eszköz csak idealizált körülmények között hozza azt, amit ígér. Pont emiatt adnak meg egy tartományt: 0.1-0.3 gr. Ebben biztosak. Ha valóban tudná a 0.02-t, legalább néha, akkor nem írnák oda a marketinganyagba hogy “akár 0.02gr”?. Vagy “0.03-.03” Ennyire szerény lenne az RCBS? 🤔Paul Harrel után szabadon: “You’d be the judge “ 8-)

Mindenestre akárhogy fingreszelünk, +-0.05-t minden bizonnyal tud, és nekem ennyi elég . Ez jó infó!
Ha azt mondják, 0,1, akkor az plusz és mínusz is lehet, nem feleződik. :-)

De a gyakorlat azt mutatja, hogy ennél azért sokkal jobbra lehet számítani. Mondjuk érdemes lenne megnézni egy nem mikrométeres adagolót is, hogy az hogyan teljesít. Attól, hogy hogyan állítom a hengert, az adagolás pontosságának nem kellene jobbnak vagy rosszabbnak lennie. A mikrométertől csak a _beállítás_ pontossága javul.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14337
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

de, a loporszemcse merete es nagysaga is szamit, hogyan es mennyi fer el a hengerben.
AndyA írta: 2024.11.11. 14:14 Attól, hogy hogyan állítom a hengert, az adagolás pontosságának nem kellene jobbnak vagy rosszabbnak lennie. A mikrométertől csak a _beállítás_ pontossága javul.
ingyom bingyom tálib-e?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

qqriq írta: 2024.11.11. 16:56 de, a loporszemcse merete es nagysaga is szamit, hogyan es mennyi fer el a hengerben.
De ez továbbra sem függ attól, hogy a hengert egy sima csavarral vagy mikrométerrel állítod kívülről.

Ez az a hiba, amire azt mondja a gyártó, hogy annyi, amennyi.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Mondjatok nekem olyant, mint a GRT, akár online, akár offline, mindegy, ami ugyanezt a kiszámolást tudja a sörényes lőszerre.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14337
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

lehet hogy a mikormeterrel precizen allitott volumenbe pont ugy rendezodnek a szemcsek hogy egy ertekkel tobb vagy kevesebb fer bele.
szoval szerintem volumetrikus adagolonal nem hiszem hogy nagy jelentosege lenne egy preciz allitoszerkezetnek
AndyA írta: 2024.11.11. 18:39 De ez továbbra sem függ attól, hogy a hengert egy sima csavarral vagy mikrométerrel állítod kívülről.
Ez az a hiba, amire azt mondja a gyártó, hogy annyi, amennyi.
ingyom bingyom tálib-e?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

qqriq írta: 2024.11.11. 21:05 lehet hogy a mikormeterrel precizen allitott volumenbe pont ugy rendezodnek a szemcsek hogy egy ertekkel tobb vagy kevesebb fer bele.
szoval szerintem volumetrikus adagolonal nem hiszem hogy nagy jelentosege lenne egy preciz allitoszerkezetnek
Mondtam, ott van jelentősége, hogy a tesztmennyiségen beállított mondjuk 1,4gr az lehet 1,36 is, és akkor onnan lesz +/- 0,1 az eltérés. Vagy be lehet álltani pontosabban a mikrométerrel, és akkor 1,39-től lesz +/- 0,1.

Ez inkább akkor számít, ha több egymás utáni töltést kell "egyformára" csinálni. Mindenesetre a gyakorlatban tényleg ritka, hogy szükség lenne rá.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5606
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Köszönöm szépen Chronicus Magnumitisznak a telefonos segítséget. Nem nagyon ért rá pötyögni, e helyet inkabb gyorsban* felhívott telefon. (*44 percet beszéltünk 8-) )

A lényeg

Neki van RCBS automata tricklerre, és Lee Deluxe adagolója. Az utóbbi már jó. Az olcsó és a drága adagolók között a különbség a kigoldozasi minőség, és azvanyaghasználat. A mikrometer pedig azért jó, mert könnyebb visszaállítani, de a pontosságra nincs érdemi hatása, ahogy írtátok.

Végre megértettem a baffler működési elvét . (Nálam okosabbak nyugodtan mosolyog hatnak, de elsőre félreértettem) Nem a löporra megy, hanem alá, boltozatot képez, ami felveszi a lőpor oszlop nyomását, és alatta mindig stabilan áramlik a lőpor

A drága parszázeurós automata trickler pedig NEM tud jobbat, (a gagyi beépített mérleg miatt) és lassabb is - cserébe kényelmesebb a használata. És nem kell állítani - azonnal kész , mert minden adagot egyenként lemér. De nem pontosabb, nem tud jobbat, mint 0.1gr.

A merlegekről megtudtam, hogy van bemelegedési idejük. És hogy pontosabb nem nullázni a hüvelyt, vagy a kis csanákot, és úgy mérni a lőportöltetet, hanem a mérlegen hagyni és úgy szórni rá, nem ingadozik annyira a mert érték . Részletes indoklást is kaptam, ami meggyőzött, de túl hosdzú úgyhogy higgyétek el.

Hasonló módon korábban Fortitutól is kaptam alapos telefonos segítséget - az is nagyon hasznos volt, csak a nagyját már azóta kitárgyaltuk.

Ezúton is köszönöm a sok okosságot mindenkinek . Ezért is jó hely ez a fórum!

Konklúzió - vészek egy Lee deluxe powder adagolót (alu és bronz illesztése van műanyag helyett) , a céljaimra pont ugyanolyan jó mint a többi, ez a legolvsóbb azok közül ami már jó, és mindenképpen jobb a mostaninál. Automata díszpenszer pedig nem kell.

Potenciálisan :egy jobb felbontású mérleg, és a nagyon precíz puska töltelékhez esetleg egy kézi trickler amivel a mérlegen álló hüvelybe adogatom az utolsó pár tized graint.

A mérés technikámon is finomítók. Az eredményekről beszámolok.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját. :D

Viszont így tényleg egyforma adagok lesznek.

Kell még egy jó, 0,01gr-ig mérő labormérleg, és helyben vagy.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3047
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: bel »

AndyA írta: 2024.11.12. 06:32 ... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját.
+1
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14337
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

es ennek csak akkor van ertelme ha tokeletesen egyforma huvelyeket hasznalsz...
profik a visszaformazott huvely urtartalma alapjan valogatjak, kevesbe profik suly alapjan.
AndyA írta: 2024.11.12. 06:32 ... amivel a hagyományos, billegős mérlegre akasztott kanálba adagolod az utolsó pár szem port.

Úgy tudsz csak egyforma adagokat csinálni. Ha már precíziós lövészet, add meg a módját. :D

Viszont így tényleg egyforma adagok lesznek.

Kell még egy jó, 0,01gr-ig mérő labormérleg, és helyben vagy.
ingyom bingyom tálib-e?
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 5606
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

qqriq írta: 2024.11.12. 16:34 es ennek csak akkor van ertelme ha tokeletesen egyforma huvelyeket hasznalsz...
profik a visszaformazott huvely urtartalma alapjan valogatjak, kevesbe profik suly alapjan.
Az szerintem alap, hogy ha már a többi tényezővel naciskodunk, akkor egy sarzsból származó hüvelyt használjon az ember. Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
Amit meg el lehet rontani az a hossz - ugyanarra a meretre kell vágni .

Az igazán megszállottak nem csak ugyanolyan, hanem ugyanazt a hüvelyt használják . Lő egy sorozatot/versenyszámot, és utána a szünetben kalapácsos Lee Loaderrel vagy mobil pressel ugyanabba a hüvelybe tölti az otthon fiolaba kimért adagokat.

Nemtom. Valahol húzni kell egy vonalat 8-)
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14337
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

nem feltetlenul
Petya357 írta: 2024.11.12. 17:00 Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6518
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2024.11.12. 17:00 Az szerintem alap, hogy ha már a többi tényezővel naciskodunk, akkor egy sarzsból származó hüvelyt használjon az ember. Azért ugyanaz a gyártó , ugyanaz a széria, ugyanabból a fegyverből kilőve elég konzisztens .
Amit meg el lehet rontani az a hossz - ugyanarra a meretre kell vágni .

Az igazán megszállottak nem csak ugyanolyan, hanem ugyanazt a hüvelyt használják . Lő egy sorozatot/versenyszámot, és utána a szünetben kalapácsos Lee Loaderrel vagy mobil pressel ugyanabba a hüvelybe tölti az otthon fiolaba kimért adagokat.

Nemtom. Valahol húzni kell egy vonalat 8-)
És sokan a gyúlyukat is alakítják.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 357
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

AndyA írta: 2024.11.25. 13:52 B+, néztem a lőszert, de a ~3 Euro/db még nekem is karcos kissé... :-O
Mer csóró vagy. (Ahogy én is, meg majdnem kb. mindenki, akit ismerek. Azzal a kevés kivétellel meg, aki viccből persian contract Luger P08-at vesz magának, ritkán beszélgetek, mert csak elszomorodom, hogy milyen csóró vagyok.)

Csak viccelek, ne vedd komolyan! Bár a Lugeres rész az igaz.

Azért annyira nem eszik forrón azt a kását. Magnum csapi 30-40 forint, 23-25 grain lőpor 80 forint, a Speer golyóbist még 130 forintért vettem, a hüvelyt meg loptam. Na jó, nem, de majdnem. Egyszer lejött a lőtérre egy idegenbe szakadt hazánkfia, és a frissen szerzett krómozott kompenzátoros 50AE-vel ellőtt 5 doboz Hornadyt (háromszor el is találta a gyorspont lőlapot). A kedves kollégák meg összeszedték nekem a hüvelyeket, onnan van a stratégiai készletem nagyrésze. Meg a Strobl-tól valamennyi.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.26. 11:46 Mer csóró vagy. (Ahogy én is, meg majdnem kb. mindenki, akit ismerek. Azzal a kevés kivétellel meg, aki viccből persian contract Luger P08-at vesz magának, ritkán beszélgetek, mert csak elszomorodom, hogy milyen csóró vagyok.)

Csak viccelek, ne vedd komolyan! Bár a Lugeres rész az igaz.

Azért annyira nem eszik forrón azt a kását. Magnum csapi 30-40 forint, 23-25 grain lőpor 80 forint, a Speer golyóbist még 130 forintért vettem, a hüvelyt meg loptam. Na jó, nem, de majdnem. Egyszer lejött a lőtérre egy idegenbe szakadt hazánkfia, és a frissen szerzett krómozott kompenzátoros 50AE-vel ellőtt 5 doboz Hornadyt (háromszor el is találta a gyorspont lőlapot). A kedves kollégák meg összeszedték nekem a hüvelyeket, onnan van a stratégiai készletem nagyrésze. Meg a Strobl-tól valamennyi.
Néztem, hogy valami rendes köpenyes lövedék hogyér' bele. De nem az ára a baj, hanem az, hogy nemigen kapni sehol. Egyáltalán 50-es lövedék sem nagyonvan, de a fenekén köpenyes meg még annyira se. Sima ólommal meg nem eteted a Sast, gondolom.
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 357
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

Azt nem mondtam, hogy kapható is...
Én ilyet vettem:
https://www.waffen-baumann.de/wiederlad ... tueck-4495
Ezek is galvanizáltak, ha jól tudom, de vastag a réteg, eddig nem volt gond vele.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.26. 13:42 Azt nem mondtam, hogy kapható is...
Én ilyet vettem:
https://www.waffen-baumann.de/wiederlad ... tueck-4495
Ezek is galvanizáltak, ha jól tudom, de vastag a réteg, eddig nem volt gond vele.
A köpenyes lőszereknek jellemzően 0,2-0,4 mm-es a köpenyük. Jobb minőségű galván lőszer is simán tudja a 200-at. Én szétvágattam anno párat, szerintem be is poszt toltam a fórumba pár hónapja.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

zundhutcheneuropa.com

Ha valakit kísértésbe vinnének a túl jó csapi árak, álljon ellen. Netto lehúzás.

https://www.pulverdampf.com/viewtopic.p ... f62988919e
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 357
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

És ennek milyen relevanciája van Magyarisztánban?
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 357
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

AndyA írta: 2024.11.26. 14:26 A köpenyes lőszereknek jellemzően 0,2-0,4 mm-es a köpenyük. Jobb minőségű galván lőszer is simán tudja a 200-at. Én szétvágattam anno párat, szerintem be is poszt toltam a fórumba pár hónapja.
Nem találtam, feszülten várjuk az eredményeket...
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 14337
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

para
para.jpg
para.jpg (73.85 KiB) Megtekintve 113 alkalommal
ingyom bingyom tálib-e?
Chronicus Magnumitis
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 357
Csatlakozott: 2020.12.01. 19:00

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: Chronicus Magnumitis »

Gyártó, réz vastagsága?
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Chronicus Magnumitis írta: 2024.11.27. 06:50 Gyártó, réz vastagsága?
A kép alapján ahogyan az várható volt, a galvánréz olyan 0,2 mm, az FMJ a duplája, 0,4 mm körül.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Lőszer újratöltés

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Akkor még nem poszt toltam, úgyhogy most. :-)
Kiindulás.jpg
MINTA-1.jpg
MINTA-2.jpg
MINTA-3.jpg
MINTA-4.jpg
MINTA-5.jpg
MINTA-6.jpg
Válasz küldése