Aktív fegyveres konfliktusok - katonai altopik (karantén)

[TotoHU]

Roppant érdekes cikk a drónok alkalmazásáról az orosz-ukrán háborúban.

https://telex.hu/kulfold/2022/09/13/ukr ... ditechnika

[qqriq]

Eddig is hanyingerem volt az ukran vezetestol de ezek utan nem bannam ha atomot kapnanak analisan...

Dmytro Kuleba
@DmytroKuleba
Ukraine government official
Disappointing signals from Germany while Ukraine needs Leopards and Marders now — to liberate people and save them from genocide. Not a single rational argument on why these weapons can not be supplied, only abstract fears and excuses. What is Berlin afraid of that Kyiv is not?

[szöged]

Eddig is hanyingerem volt az ukran vezetestol de ezek utan nem bannam ha atomot kapnanak analisan...

Dmytro Kuleba
@DmytroKuleba
Ukraine government official
Disappointing signals from Germany while Ukraine needs Leopards and Marders now — to liberate people and save them from genocide. Not a single rational argument on why these weapons can not be supplied, only abstract fears and excuses. What is Berlin afraid of that Kyiv is not?

ezt úgy hívják, hogy ...

... dobpergés...

...

...politika

[Morcosrobot]

Néhány példa a "tervezett átcsoportosítás" közben hátrahagyott temérdek orosz fegyverzetből.

https://m.hvg.hu/tudomany/20220911_Boke ... zorszagtol

Csak régen volt divat igyekezni működésképtelenné tenni a kényszerből hátrahagyott eszközöket/járműveket? Esetleg felrobbantani?
Általában csak olyan képek jönnek szembe hogy hátrahagyott ez-hátrahagyott az.
Ha Szása el is csencseli a naftát, az neki sem érdeke hogy másnap esetleg szembejön vele a vasa feltankolva és kék-sárgára festve.
Szóval miért nem semmisítik meg a visszavonulók a hátrahagyott hadianyagot?

?

[aksurv]

Csak régen volt divat igyekezni működésképtelenné tenni a kényszerből hátrahagyott eszközöket/járműveket? Esetleg felrobbantani?
Általában csak olyan képek jönnek szembe hogy hátrahagyott ez-hátrahagyott az.
Ha Szása el is csencseli a naftát, az neki sem érdeke hogy másnap esetleg szembejön vele a vasa feltankolva és kék-sárgára festve.
Szóval miért nem semmisítik meg a visszavonulók a hátrahagyott hadianyagot?

?

hvg szintje.
Egy másik portálon egy hasonlóan elfogult cikkben ott volt kis betűvel, hogy az eszközök jelentős része különböző módon meg volt rongálva.
Egyébként nem akkora dolog ahhoz képest, hogy az usa egy komplett hadseregre való cuccot hagyott Afganisztánban.
Minden háborúban voltak átálított eszközök.
Ami igazán nagy változás az az orosz katonai szemléletben van, ami gyökeresen eltér az utóbbi pár száz év gyakorlatáról.
Soha nem óvták ennyire a katonáik életét.
Az orosz veszteségek 25 ezer körül vannak, viszont ennek kétharmada a háború elején történt.
Az ukránok viszont mintha oroszok lennének úgy hajtják az embereket a darálóba.

[gvass1]

Az orosz veszteségek 25 ezer körül vannak, viszont ennek kétharmada a háború elején történt.
Az ukránok viszont mintha oroszok lennének úgy hajtják az embereket a darálóba.

Ezt az állítást ismét alá kéne támasztani HITELES számokkal (amik szerintem nem nagyon vannak). Különben megint csak a modi lapátolhatja egyoldalú véleményként az OFFba.

[aksurv]

Ezt az állítást ismét alá kéne támasztani HITELES számokkal (amik szerintem nem nagyon vannak). Különben megint csak a modi lapátolhatja egyoldalú véleményként az OFFba.

Ami nem angol hírszerzes szint ott kb ennyire teszik az orosz halottak számát.
https://novekedes.hu/hirek/tobb-mint-75 ... es-szerint
Az oroszok jelenleg lassú tüzérségi háborút folytatnak ahol sokszoros a fölényük. Ahol ellenallas van azt nem megrohanjak hanem szetlovik. Teljesen logikus hogy kisebbek veszteségeik.
Az ellentamadasnal az ukránok kb. terület 1/3 foglaltak el harccal, kétharmadrol kivontak az orosz csapatokat.
Tehát mindent megtesznek az oroszok a katonák életének megóvására.

A dolgok valódi. mérete.
Az ukránok a legjobb becslés szerint is 6000 km2 foglaltak vissza.
Az oroszok eddig Ukrajna 20 % tehát 100-120 000 km2 foglaltak el tehát az agyon ünnepelt művelet az elfoglalt területek 0.5 százalékát erinti.
Ami igazán kérdés, hogy ez valódi kezdet arra hogy atvegyék a hadászati kezdeményezést illetve hogy hogyan alakulnak a dolgok Dombaszban.
Ez a Harkov körüli rész nem igazán számított az oroszoknak, a Dombaszban ennél jóval kisebb terület pl. Liman visszafoglalasa sokkal jobban számítana.

[gvass1]

Ami nem angol hírszerzes szint ott kb ennyire teszik az orosz halottak számát.
https://novekedes.hu/hirek/tobb-mint-75 ... es-szerint

Jó, TEHÁT NINCSEN hiteles szám egyik oldal pontos élőerő-veszteségeiről sem. TEHÁT AZ állítás, HOGY az ukránok ölik a katonáikat, az oroszok meg óvják = nettó vélemény, spekuláció.

KÉRNÉM A MODIT, HOGY LAPÁTOLJA OFFBA!

[aksurv]

Jó, TEHÁT NINCSEN hiteles szám egyik oldal pontos élőerő-veszteségeiről sem. TEHÁT AZ állítás, HOGY az ukránok ölik a katonáikat, az oroszok meg óvják = nettó vélemény, spekuláció.

KÉRNÉM A MODIT, HOGY LAPÁTOLJA OFFBA!

Olvasd el Jászberényi Sándor kijevi legújabb riportjat.
Beszél egy angol kiképzővel.

Egy csapat brit önkéntes is beesett. Emile-t ismerték, én a rangidőssel beszélgettem. Eléggé gyanakvó volt.

– Mivel foglalkoztok?

– Az ukrán katonák kiképzésével.

– Hol?

– Erre nem akarok válaszolni.

– Mire képzitek ki őket?

– Erre sem akarok válaszolni.

– Akarsz valamire válaszolni?

– Nézd, nem ellened, vagy ilyesmi.

– Oké.

– Sok kölyök. Sok taknyos kölyök. Alig van rájuk egy hónap, aztán mennek a darálóba. Ezt megírhatod. Meg, hogy addig nem hiszik el, hogy nem jó az Instagramra meg a TikTokra posztolgatni, amíg le nem rakétázzák őket.

– Mint az önkéntesek bázisával történt.

– Igen. A ruszkiknak elég volt az Instagram.

[gvass1]

Olvasd el Jászberényi Sándor kijevi legújabb riportjat.
Beszél egy angol kiképzővel.

Egy csapat brit önkéntes is beesett. Emile-t ismerték, én a rangidőssel beszélgettem. Eléggé gyanakvó volt.

– Mivel foglalkoztok?

– Az ukrán katonák kiképzésével.

– Hol?

– Erre nem akarok válaszolni.

– Mire képzitek ki őket?

– Erre sem akarok válaszolni.

– Akarsz valamire válaszolni?

– Nézd, nem ellened, vagy ilyesmi.

– Oké.

– Sok kölyök. Sok taknyos kölyök. Alig van rájuk egy hónap, aztán mennek a darálóba. Ezt megírhatod. Meg, hogy addig nem hiszik el, hogy nem jó az Instagramra meg a TikTokra posztolgatni, amíg le nem rakétázzák őket.

– Mint az önkéntesek bázisával történt.

– Igen. A ruszkiknak elég volt az Instagram.

És ez SZERINTED egy konkrét, megbízható, hiteles adat a humán veszteségi számokról a febr. 24.-től napjainkig? ROTFL.

[aksurv]

És ez SZERINTED egy konkrét, megbízható, hiteles adat a humán veszteségi számokról a febr. 24.-től napjainkig? ROTFL.

A szemléletrol egy pontos kép.
Az ukránok katonai pont olyanok, mint a magyar atlag.
Egy egy hónapos kiképzés után nem nagyon várható más.
Kieg.
Nem azt mondom hogy nem becsülik az ukránok a katonáik életét, hanem azt hogy az orosz technikai logisztika fölénnyel szemben csak az emberek tömegének bevetéséhez tudnak nyúlni.

[bel]

Egy egy hónapos kiképzés után nem nagyon várható más.

Szia,

Miert mondja par ember azt, hogy egy honapos kikepzessel mennek az ukran katonak a frontra?

A sorkatonsag ideje 12-18 honap. Raadasul azok, akik 2014 utan voltak sorkatonak (tehat kb. a 19-26 evesek) jo eselyel megfordultak egy kicsit a fronton is, vagyis nem "csak" masfel ev sorkatonasag utan vannak, hanem annak egy resze (alacsony intenzitasu) frontszolgalat volt, tuzkeresztsegen atesve.

Magyarorszagon a profi katonak nagy tobbsegenek nincs ilyen szintu tapasztalata.

Bel

[AndyA]

Csak régen volt divat igyekezni működésképtelenné tenni a kényszerből hátrahagyott eszközöket/járműveket? Esetleg felrobbantani?
Általában csak olyan képek jönnek szembe hogy hátrahagyott ez-hátrahagyott az.
Ha Szása el is csencseli a naftát, az neki sem érdeke hogy másnap esetleg szembejön vele a vasa feltankolva és kék-sárgára festve.
Szóval miért nem semmisítik meg a visszavonulók a hátrahagyott hadianyagot?

?

Sürgősebb elhúzni a belüket, mielőtt az ukránok a s*ggükbe durrantanak, mint ezzel bíbelődni...?

[TotoHU]

Sürgősebb elhúzni a belüket, mielőtt az ukránok a s*ggükbe durrantanak, mint ezzel bíbelődni...?

Valószínűleg legalább részben erről lehet szó. A teljes igazságot most sem tudjuk meg még jó darabig, csak egyik vagy másik oldal nyilatkozatai jutnak el hozzánk. Mivel a nyugati sajtóval az ukrán oldal barátkozik, sőt igyekszik befolyásolni rajta keresztül a nyugati polgárokat- és döntéshozókat, ezért amiket itthon olvasunk, az igen gyakran az események hivatalos ukrán narratívája, amit érdemes óvatosan kezelni.

Ilyen az alábbi cikk is, ami szerint a múlt heti támadásban nem csak DNR-LNR kényszersorozott egységek szerepeltek le, hanem orosz elit egységek mint az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda hadosztálya (hogy jól fordították-e az elnevezést azt nem tudom) amiknek eredetileg Moszkva védelme a fő feladatuk. Ők szintén fejvesztve menekültek, eszközeiket hátrahagyva.

https://g7.hu/vilag/20220418/leszerepel ... vithatnak/

[TotoHU]

Valószínűleg legalább részben erről lehet szó. A teljes igazságot most sem tudjuk meg még jó darabig, csak egyik vagy másik oldal nyilatkozatai jutnak el hozzánk. Mivel a nyugati sajtóval az ukrán oldal barátkozik, sőt igyekszik befolyásolni rajta keresztül a nyugati polgárokat- és döntéshozókat, ezért amiket itthon olvasunk, az igen gyakran az események hivatalos ukrán narratívája, amit érdemes óvatosan kezelni.

Ilyen az alábbi cikk is, ami szerint a múlt heti támadásban nem csak DNR-LNR kényszersorozott egységek szerepeltek le, hanem orosz elit egységek mint az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda hadosztálya (hogy jól fordították-e az elnevezést azt nem tudom) amiknek eredetileg Moszkva védelme a fő feladatuk. Ők szintén fejvesztve menekültek, eszközeiket hátrahagyva.

https://g7.hu/vilag/20220418/leszerepel ... vithatnak/

Mod: a cikk elején az említett egység jelzésével és téli álcafestéssel ellátott harckocsi roncsát vizsgálja egy téli öltözékben, sapkában lévő ukrán katona, a háttérben a fákon pedig nincsen levél. Szóval az biztosan nem múlt héten készült, így mint írtam érdemes a híreket fenntartással olvasni, mindkét oldalról.

[Chuck Norris]

Kedves Fórumozók!

A katonai- és rendvédelmi topikot teljesen elöntő orosz-ukrán háborús posztokban a közelmúltban próbáltunk rendet vágni. Mivel nem vagyunk hívei a topikszaporításnak, először azt kértük, hogy a szigorúan hírértékkel bíró posztok mellett minden mást az offtopikban és az arénában kelljen megvitatni, vagy töröljük a katonai topikból. Ez a próbálkozás nem volt eredményes, így végül úgy döntöttünk, hogy megnyitjuk a katonai-rendészeti topik ideiglenes altopikját, ami csak és kizárólag az orosz-ukrán háborúról szól. A jövőben ebbe, és csakis ebbe a topikba kérjük a háborúval foglalkozó összes posztot hírt, linket, vitát, és minden egyebet.

A topikot a háború lezárultát követően (remélhetőleg minél hamarabb) beolvasztjuk a meglévő katonai-rendvédelmi topikba.

Russia-Ukraine-Nato.jpg (192.93 KiB) Megtekintve 50086 alkalommal

[Kontrolle13]

https://www.origo.hu/nagyvilag/20220915 ... ott_a_01_m

Kezdődik!!!
Vajon baleset volt vagy így akart öngyilkos lenni orosz módra

[gvass1]

https://www.origo.hu/nagyvilag/20220915 ... ott_a_01_m

Kezdődik!!!
Vajon baleset volt vagy így akart öngyilkos lenni orosz módra

The same in Russian:

https://index.hu/kulfold/2022/09/15/hab ... renyletet/

(különös egybeesés, mindkét Vlagyimirnak most lett autós fennforgása?)

[Kontrolle13]

The same in Russian:

https://index.hu/kulfold/2022/09/15/hab ... renyletet/

(különös egybeesés, mindkét Vlagyimirnak most lett autós fennforgása?)

Lehet mind a ketten mentek támogatni a harcoló egységeket, útközben összetalálkoztak és egymásnak hajtottak
Még szerencse, hogy egyiknek sem esett baja

[TotoHU]

Az első hozzászólásomat kitöröltem, elég durvára sikeredett.
Szóval a hírek szerint orosz rakétákkal szétlőtték egy ukrajnai vízerőmű gátját és szivattyútelepét, a gáton áttörő víz a mellette lévő 650 ezres várost fenyegeti.

Kíváncsi leszek az orosz verzióra, hogy a gát területén az ukrán hadsereg állomásozott ezért legitim célpont, vagy nem is ők voltak és az ukránok magukat lövik?

https://neokohn.hu/2022/09/15/ez-torten ... -varosara/

[TotoHU]

És egy szakértő cikk a gát robbantásról, ami jóval árnyalja a képet: volt mögötte reális katonai megfontolás, az Inhulec folyó lejjebb lévő szakaszán lévő ukrán ponton hidakat akarták semlegesíteni.
Nem pusztán nettó terrorizmus volt a gátrobbantás, ahogyan a magyarázat nélküli cikkből sejteni lehetett.

https://www.zonaporkolt.com/2022/09/15/ ... ika/admin/

[aksurv]

Egy háborúban a polgári infrastruktúra teljesen legitim célpont, ha az háborús erőfeszítések alapja. Tehát minden ukrán vasút áram energia üzemanyag híd gát stb. legalis célpont.
Ha nyugat támadja meg Ukrajnat már fél éve megtették volna.
Pontosan emlékszem amikor ugyanígy hajnalban mint ahogy most írok néztem az amerikai bombázókat, tankereket ahogy tértek haza Szerbia bombázásabol.
Mivel szó nélkül szétlőttek a szerb tévétornyot tele civillel, illetve lebombaztak a Koszovóhoz ügyehez a világon semmi módon nem kapcsolódó újvidéki hídakat, tele dobálták grafitbombakkal az összes áramközpontot, talán nem kéne annyira ezt a civiles dolgot a nyugati propagandának erőltetetnie.

[gvass1]

Egy háborúban a polgári infrastruktúra teljesen legitim célpont, ha az háborús erőfeszítések alapja. Tehát minden ukrán vasút áram energia üzemanyag híd gát stb. legalis célpont.

Ez így van, a kercsi híd is legitim célpont, csak még nincs megfelelő méretű robbanófej hordozására alkalmas eszközük az ukránoknak. De szerintem már dolgoznak rajta.

[aksurv]

Ez így van, a kercsi híd is legitim célpont, csak még nincs megfelelő méretű robbanófej hordozására alkalmas eszközük az ukránoknak. De szerintem már dolgoznak rajta.

Igy van.
Ha nyugat megtamadja a kercsi hidat akkor biztosan összehozzak ukránoknak a nukit. Aztán lehet gondolkodni milyen atomfegyvert adnak utána az ukránoknak.

[gvass1]

Igy van.
Ha nyugat megtamadja a kercsi hidat akkor biztosan összehozzak ukránoknak a nukit.

Ez továbbra is farokság (az atom, meg a nyugatozás is).

Nem a "nyugat" támadja meg, a "nyugat" nem kombatáns fél ebben a háborúban. Hanem a megtámadott Ukrajna, mint állam, reguláris haderőivel védekezik, a Krim esetében nemzetközi jogilag is saját területén.

Mert ugye a te logikád alapján akkor Észak-Korea is AZ (hadviselő fél), hiszen lőszert szállít Oroszországnak.

Tehát ez baromság. A hadianyagszállító országok nem hadviselő felek.

[aksurv]

Ez továbbra is farokság (az atom, meg a nyugatozás is).

Nem a "nyugat" támadja meg, a "nyugat" nem kombatáns fél ebben a háborúban. Hanem a megtámadott Ukrajna, mint állam, reguláris haderőivel védekezik, a Krim esetében nemzetközi jogilag is saját területén.

Mert ugye a te logikád alapján akkor Észak-Korea is AZ (hadviselő fél), hiszen lőszert szállít Oroszországnak.

Tehát ez baromság. A hadianyagszállító országok nem hadviselő felek.

Ez gyarmati háború, Ukrajna ásványi kincseiert és geopolitikai helyzetéért.
Es csak abban különbözik a Szudánban vívott mahdi háborútol hogy géppuska helyett himars a topfegyver.
Pontosan ugyanúgy szarnak a ukrán bennszülöttek életére, mint akkor szudaniak életére.
Egyébként csak annyira nem hadviselo felek amennyire Clinton nem szexelt Monikaval.
A mostani ellentámadásban nyugati zsoldosok adtak a lándzsa hegyét ők értek legelőször Izjumba és angol volt a kommunikáció nyelve.

[gvass1]

Ez gyarmati háború, Ukrajna ásványi kincseiert és geopolitikai helyzetéért.
Es csak abban különbözik a Szudánban vívott mahdi háborútol hogy géppuska helyett himars a topfegyver.
Pontosan ugyanúgy szarnak a ukrán bennszülöttek életére, mint akkor szudaniak életére.
Egyébként csak annyira nem hadviselo felek amennyire Clinton nem szexelt Monikaval.
A mostani ellentámadásban nyugati zsoldosok adtak a lándzsa hegyét ők értek legelőször Izjumba és angol volt a kommunikáció nyelve.

Szuper, ez az orosz (nem is: klasszik komcsi) narratíva. A saját hazájukért küzdő ukrán katonák meg tökre nem így gondolják.

Mindenben van némi igazság, de ez a háború az ukrán szemszögből rohadtul egy klasszikus honvédő háború.

(Az 1956-os pesti srácok sem Amerikáért dobálták a molotov-koktélt, ugye.)

---

Nyugati zsoldos tematikáról: Tessék már eldönteni, hogy ezek vérprofi, pénzért megvett szuperkatonák,VAGY: KIKÉPZETLEN, darálóba küldött idealista balfaszok az elkényeztetett nyugatról. Mert mindkét narratívát nyomja a ruszkipropaganda.

VALÓJÁBAN meg van egy pár ezer nyugati önkéntes, soha nem is titkolták az ukránok, katonai esküjükről számtalan videót találni. De onnantól, hogy ukrán egyenruhát viselnek és katonai esküt tettek, az ukrán haderő rendes, reguláris katonái, anyanyelvüktől függetlenül.

(Hogy pl. van-e hi-tech eszközök frontvonal mögötti kezelői-kiképzői közt nyugati katona...na, ez lehetséges, de szürkezóna.)

[aksurv]

Szuper, ez az orosz (nem is: klasszik komcsi) narratíva. A saját hazájukért küzdő ukrán katonák meg tökre nem így gondolják.

Mindenben van némi igazság, de ez a háború az ukrán szemszögből rohadtul egy klasszikus honvédő háború.

(Az 1956-os pesti srácok sem Amerikáért dobálták a molotov-koktélt, ugye.)

---

Nyugati zsoldos tematikáról: Tessék már eldönteni, hogy ezek vérprofi, pénzért megvett szuperkatonák,VAGY: KIKÉPZETLEN, darálóba küldött idealista balfaszok az elkényeztetett nyugatról. Mert mindkét narratívát nyomja a ruszkipropaganda.

VALÓJÁBAN meg van egy pár ezer nyugati önkéntes, soha nem is titkolták az ukránok, katonai esküjükről számtalan videót találni. De onnantól, hogy ukrán egyenruhát viselnek és katonai esküt tettek, az ukrán haderő rendes, reguláris katonái, anyanyelvüktől függetlenül.

(Hogy pl. van-e hi-tech eszközök frontvonal mögötti kezelői-kiképzői közt nyugati katona...na, ez lehetséges, de szürkezóna.)

Mind a kettő.
Herszonnal volt olyan hogy a sorozottakat 3 hetes kiképzés után egy velük együtt felszerelo disznópásztor vezette csatába, tehát csak ágyúgyútöltelékek voltak, hogy megosszak a ruszkikat a két támadási irány között.
Harkovnal meg napi 2500 euró zsoldert harcoló zsoldosok voltak a repesztő ék a ruszki vonalakban.
Mind a két hír magyar sajtó nyugatbarat részében jelent meg.
Maximális tiszteletet érzek a hazájuk védő ukránok iránt, nem az ő motivációjukat kérdőjeleztem meg.
Senki nem tol viszont önzetlenül 100 milliárd dollárt mások háborújába, pontosan úgy ahogy te se osztogatod a fegyvereket a raszoruloknak, pedig biztos vagyok hogy együtt érzel egy kirabolt kisnyugdíjassal.
Pénzért, fegyverért akarsz valamit kapni, nyugat jelen esetben Ukrajna minden vagyonát.

[gvass1]

Harkovnal meg napi 2500 euró zsoldert harcoló zsoldosok voltak a repesztő ék a ruszki vonalakban.
Mind a két hír magyar sajtó nyugatbarat részében jelent meg.

Erre a 2500 eur/nap fizetésű zsoldosokra plíz valami HITELES forrást.

Mert valszeg senki nem volt ott és senki nem látta, fotózta be az aláírt fizetési szelvényeket, ugye. Tehát ez még a szóbeszédnél is gyengébb.

(Meg logikusnak sem tűnik: van bőven önkéntes ukrán katona, aki bosszút akar állni és ingyen is elkezelget egy géppuskát valami harcjármű tornyában.)

[bel]

Senki nem tol viszont önzetlenül 100 milliárd dollárt mások háborújába, pontosan úgy ahogy te se osztogatod a fegyvereket a raszoruloknak, pedig biztos vagyok hogy együtt érzel egy kirabolt kisnyugdíjassal.
Pénzért, fegyverért akarsz valamit kapni, nyugat jelen esetben Ukrajna minden vagyonát.

Szia,

1. igen, tenyelg nem onzetlenul kapjak.

2. Biztos vagyok benne, hogy Gvass fog adni ingyen fegyvert a kisnyugdijjas kozeli szomszedainak - miutan a hordak elkezdtek lemeszarolni a tavoli szomszedait, es mar csak ok maradtak a hordak es Gvass kozott.

3. Az oroszok akarjak Ukrajna minden vagyonat, hogy a megszallas utan kiraboljak. A NATO tagjanak sem akarja, es megszallni sem akarja.

4. Neked tenyleg ennyire tetszett ifju korodban a szovjet megszallas alatt eles, hogy minden itteni hozzaszolasodban kritikatlanul az ezt ismetelten elokeszitok szekeret tolod? A helyett, hogy azt kommunikalnad, hogy minden sportlovonek adjanak sorozatlovo fegyvert, hogy a megszallok ellet tudjon harcolni; hogy ugyanugy ki legyenek verve, ha ide mereszkednek, mint Afganisztanbol.

Bel

[aksurv]

Erre a 2500 eur/nap fizetésű zsoldosokra plíz valami HITELES forrást.

Mert valszeg senki nem volt ott és senki nem látta, fotózta be az aláírt fizetési szelvényeket, ugye. Tehát ez még a szóbeszédnél is gyengébb.

(Meg logikusnak sem tűnik: van bőven önkéntes ukrán katona, aki bosszút akar állni és ingyen is elkezelget egy géppuskát valami harcjármű tornyában.)

https://24.hu/kulfold/2022/09/11/orosz- ... yi-sandor/
Szemérmesen nem teszi hozzá hogy NAPONTA .
Ugye nem gondolja senki hogy különben nyugati takarítói fizetésért viszik vásárra a bőrüket.

[aksurv]

Szia,

1. igen, tenyelg nem onzetlenul kapjak.

2. Biztos vagyok benne, hogy Gvass fog adni ingyen fegyvert a kisnyugdijjas kozeli szomszedainak - miutan a hordak elkezdtek lemeszarolni a tavoli szomszedait, es mar csak ok maradtak a hordak es Gvass kozott.

3. Az oroszok akarjak Ukrajna minden vagyonat, hogy a megszallas utan kiraboljak. A NATO tagjanak sem akarja, es megszallni sem akarja.

4. Neked tenyleg ennyire tetszett ifju korodban a szovjet megszallas alatt eles, hogy minden itteni hozzaszolasodban kritikatlanul az ezt ismetelten elokeszitok szekeret tolod? A helyett, hogy azt kommunikalnad, hogy minden sportlovonek adjanak sorozatlovo fegyvert, hogy a megszallok ellet tudjon harcolni; hogy ugyanugy ki legyenek verve, ha ide mereszkednek, mint Afganisztanbol.

Bel

Persze hogy fog adni fegyver kisnyugdijasoknak, rögtön azután ha cehhet az adofizetők állják.
Mondj egy dolgot amivel a ruszkik mellett szólok.
Én csak nyugati narratívát nem veszem be maradéktalanul. Ukrajna vagyonáról annyit hogy biztos vagyok abban hogy Hunter Biden mérő onzetlensegbol ül az ukrán MOL vezetői között és boltol emellett gabonaval és még sok más dologgal.
Ez egy rohadt gyarmati háború amiben az a különbség az en álláspontom és tiéd között az, hogy én nem teszek különbséget a két külső fél indokai között, mert mindegyik aljas szándékbol teszi amit tesz, az ukránok kárára.
Nem rajongok a sorozatlövőkert és nem támogatom. Tanuljon meg lőni.
Az meg elég komolytalan vélemény, hogy a ruszkik attörnek Ukrajnan, majd megtamadjak a náluk sokszor erősebb NATOt aztán majd sportlövők állítják meg őket. Nem kell a lengyelek agybaját teljesen atvenni.
Egyébként maximálisan tamogatom a civilek felfegyverezését és az ország erősítését.
Ukrajna miatt.
Már csődbe ment, és kizárólag a nyugati pénzek tartják életben, tehát abban pillanatban amikor valaki kiszamolja hogy nem éri meg a bolt nekik, egy bukott állam lesz, rengeteg fegyverrel és sok nincstelen traumatizalt emberrel. Halálos veszélyt fog ránk jelenteni.

[nemtokregelni]

Szia,

1. igen, tenyelg nem onzetlenul kapjak.

2. Biztos vagyok benne, hogy Gvass fog adni ingyen fegyvert a kisnyugdijjas kozeli szomszedainak - miutan a hordak elkezdtek lemeszarolni a tavoli szomszedait, es mar csak ok maradtak a hordak es Gvass kozott.

3. Az oroszok akarjak Ukrajna minden vagyonat, hogy a megszallas utan kiraboljak. A NATO tagjanak sem akarja, es megszallni sem akarja.

4. Neked tenyleg ennyire tetszett ifju korodban a szovjet megszallas alatt eles, hogy minden itteni hozzaszolasodban kritikatlanul az ezt ismetelten elokeszitok szekeret tolod? A helyett, hogy azt kommunikalnad, hogy minden sportlovonek adjanak sorozatlovo fegyvert, hogy a megszallok ellet tudjon harcolni; hogy ugyanugy ki legyenek verve, ha ide mereszkednek, mint Afganisztanbol.

Bel

+1

[TotoHU]

4. Neked tenyleg ennyire tetszett ifju korodban a szovjet megszallas alatt eles, hogy minden itteni hozzaszolasodban kritikatlanul az ezt ismetelten elokeszitok szekeret tolod? A helyett, hogy azt kommunikalnad, hogy minden sportlovonek adjanak sorozatlovo fegyvert, hogy a megszallok ellet tudjon harcolni; hogy ugyanugy ki legyenek verve, ha ide mereszkednek, mint Afganisztanbol.

Összességében az egész hozzászólás +1, de a 4. pont leginkább!
Rengeteg kritikát lehet és kell is megfogalmazni a Nyugattal szemben, nem fehér kesztyűs úriemberek klubja irányítja azokat távolról sem, ezt sokszor kiveséztük itt is.
De bakker igen, akik 40 felett vagyunk, azok még emlékszünk milyen volt akkor élni amikor a nyakunkon ültek az oroszok, 40+ éven át! Mi volt az egésznek a lenyomata ami a hétköznapi életünk minden részletében megjelent: a végtelen csóróság, szürkeség és lepukkantság, a hiánygazdaság, az utazási tilalom, és közben a folyamatosan ezerrel tolt propaganda! Nemrég néztem a Besúgó c. filmet, és a "mozgalmi nóták" közül az összeset azonnal fejből dúdoltam, annyira belénk verték az úttörő énnekarban..."Gátakat elsöpör, új utat tűz, Burzsoá zsarnokot innen elűz."

És most tényleg, komolyan van ebben az országban aki élt az előző rendszerben, és aki elhisz bármit is abból amit az oroszok mondanak, és aki szerint amit akarnak és csinálnak az szimpatikus és jó ötlet, és az oroszok a jó fiúk? Na ne már!!!!

[qqriq]

Hat nemtom, aze' abban az idoben szuleim felepitettek egy hazat en meg nem, minden evben nyaralni voltunk en meg ma' vagy 10 eve nem.
Meg voltak rendes majalisok es bucsuk vurstlival meg sultkolbasszal meg hotdoggal, regen minden jobb vot

Összességében az egész hozzászólás +1, de a 4. pont leginkább!
Rengeteg kritikát lehet és kell is megfogalmazni a Nyugattal szemben, nem fehér kesztyűs úriemberek klubja irányítja azokat távolról sem, ezt sokszor kiveséztük itt is.
De bakker igen, akik 40 felett vagyunk, azok még emlékszünk milyen volt akkor élni amikor a nyakunkon ültek az oroszok, 40+ éven át! Mi volt az egésznek a lenyomata ami a hétköznapi életünkben is megjelent: a végtelen csóróság, a hiánygazdaság, az utazási tilalom, és közben a folyamatosan ezerrel tolt propaganda! (Nemrég néztem a Besúgó c. filmet, és a "mozgalmi nóták" közül az összeset azonnal fejből énekeltem, annyira belénk verték az úttörő énnekarban...)

És most tényleg, komolyan van ebben az országban aki élt az előző rendszerben, és aki elhisz bármit is abból amit az oroszok mondanak, és aki szerint amit akarnak az szimpatikus és jó ötlet, és az oroszok a jó fiúk? Na ne már!!!!

[gvass1]

https://24.hu/kulfold/2022/09/11/orosz- ... yi-sandor/
Szemérmesen nem teszi hozzá hogy NAPONTA .
Ugye nem gondolja senki hogy különben nyugati takarítói fizetésért viszik vásárra a bőrüket.

Háát, ez ugye akkor egy szóbeszédre alapozott újságírói értesülés KIEGÉSZÍTÉSE azzal, hogy SZERINTED. Mégis tényként közölted.

(Mondjuk a linkelt cikk szakmai komolyságát jelzi, hogy ugyanaz az alakulat egyszer nehézgéppuskás, aztán mesterlövész, a képeken látható 5,45x39 mm-es kalasnyikovokat meg AKM-nek nevezi.)

[Kontrolle13]

Összességében az egész hozzászólás +1, de a 4. pont leginkább!
Rengeteg kritikát lehet és kell is megfogalmazni a Nyugattal szemben, nem fehér kesztyűs úriemberek klubja irányítja azokat távolról sem, ezt sokszor kiveséztük itt is.
De bakker igen, akik 40 felett vagyunk, azok még emlékszünk milyen volt akkor élni amikor a nyakunkon ültek az oroszok, 40+ éven át! Mi volt az egésznek a lenyomata ami a hétköznapi életünk minden részletében megjelent: a végtelen csóróság, szürkeség és lepukkantság, a hiánygazdaság, az utazási tilalom, és közben a folyamatosan ezerrel tolt propaganda! Nemrég néztem a Besúgó c. filmet, és a "mozgalmi nóták" közül az összeset azonnal fejből dúdoltam, annyira belénk verték az úttörő énnekarban..."Gátakat elsöpör, új utat tűz, Burzsoá zsarnokot innen elűz."

És most tényleg, komolyan van ebben az országban aki élt az előző rendszerben, és aki elhisz bármit is abból amit az oroszok mondanak, és aki szerint amit akarnak és csinálnak az szimpatikus és jó ötlet, és az oroszok a jó fiúk? Na ne már!!!!

Szvsz és talán off is
Ezt sem lehet ilyen fekete fehér színben látni, úgy gondolom minden rendszernek meg vannak/voltak a nyertesei és a vesztesei...

Nyilván azok akik gulágon/átnevelőbtáborozáson vettek rész, nem a nyertesei voltak

Ugyanakkor Édesanyám egyedül nevelt a Kádári rendszerben és bár nem dőzsöltünk, de tudtuk, hogy van holnap is kenyér az asztalra és nyáron lesz szot beutaló valamelyik balatoni campingbe....

Éshát úgy ahogy épült a város is abban az időben, jöttek az 5éves tervek és volt SZTK ellátás is

És vannak a környezetembe ezen időket (és nem 40 es 50 es éveket) visszasíró 60+ismerőseim....

Ugyannakor nem vitatom, hogy az már a szocializmus végjátéka és nem a terror évei volta....

On

[TotoHU]

Szvsz és talán off is
Ezt sem lehet ilyen fekete fehér színben látni, úgy gondolom minden rendszernek meg vannak/voltak a nyertesei és a vesztesei...

Ez azért nem kevéssé általánosítás, és egyszerűsítés.
A hidegháborús időszak NSZK-ja és NDK-ja jó példa erre. Az egyik nyugati megszállás, NATO tagság és kapitalizmus, a másik szovjet megszállás, VSZ-KGST tagság és szocializmus. Meg lehet nézni hogy melyik mire jutott vele, honnan akartak az emberek átszökni hova, és mit tudott felmutatni lehetőségekben és életminőségben az NDK rendszer átlag polgára egy NSZK átlag polgárral szemben? Részemről voltam mindkét országban, sőt mentünk át autóval NDK-n keresztül az NSZK-ba. Csak tátottuk a szánkat, akkora volt a kontraszt a már akkor is hanyatló nyugat javára!

[nemtokregelni]

Szvsz és talán off is
Ezt sem lehet ilyen fekete fehér színben látni, úgy gondolom minden rendszernek meg vannak/voltak a nyertesei és a vesztesei...

Nyilván azok akik gulágon/átnevelőbtáborozáson vettek rész, nem a nyertesei voltak

Ugyanakkor Édesanyám egyedül nevelt a Kádári rendszerben és bár nem dőzsöltünk, de tudtuk, hogy van holnap is kenyér az asztalra és nyáron lesz szot beutaló valamelyik balatoni campingbe....

Éshát úgy ahogy épült a város is abban az időben, jöttek az 5éves tervek és volt SZTK ellátás is

És vannak a környezetembe ezen időket (és nem 40 es 50 es éveket) visszasíró 60+ismerőseim....

Ugyannakor nem vitatom, hogy az már a szocializmus végjátéka és nem a terror évei volta....

On

Azt sem szabad elfelejteni, hogy bár a hazai cuci-light egész elviselhető volt (mihez képest persze), fenntarthatatlan rendszer volt gazdaságilag.

[aksurv]

Háát, ez ugye akkor egy szóbeszédre alapozott újságírói értesülés KIEGÉSZÍTÉSE azzal, hogy SZERINTED. Mégis tényként közölted.

(Mondjuk a linkelt cikk szakmai komolyságát jelzi, hogy ugyanaz az alakulat egyszer nehézgéppuskás, aztán mesterlövész, a képeken látható 5,45x39 mm-es kalasnyikovokat meg AKM-nek nevezi.)

Szerinted mennyiért áll egy képzett nyugati baka önként az orosz tüzérség alá?
Biztos hogy nem annyiért amennyiért valaki nyugaton csapot szerel abszolút biztonságban.
És máshol is hallottam , az ukrán háborútol függetlenül mekkora pénzek mennek ebben a biznicben.
Ehhez szokták azt hozzátenni, hogy jó, jó csak azt el is kell tudni költeni.
Kellenek a képzett katonák Ukrajnába, de nem lehet normál katonákat küldeni, mert az világháború tehát annyi kérhetnek a cégek amennyit akarnak. A sok milliárd dolláros büdzsébe meg bőven belefer.
Az oroszok eddig 12 billiárd értékű területet foglaltak el. Itt ekkora tételek játszanak tehát ne a mi szintünkön számolj.
Az oroszok ellen harcolni pedig nem ugyanaz, mimt kecskepásztorokat hajkurászni és anno annak is keményen megkérték az árát.
Egyébként mondok egy háborús arat.
Volt a háborús tekercsek című dok. film amit amerikai tartalékos katonák forgattak az iraki egy évükről.
Az egyik katona felemelt egy papírtanyért, és csak annyit mondott 50 dollárjába kerül az adofizetőknek mire ez ideér.
Teljesen reális a napi 2000 ejro.

[gvass1]

Szerinted mennyiért áll egy képzett nyugati baka önként az orosz tüzérség alá?

TÖKMINDEGY.

Itt arról van szó, hogy NEM TÁMASZTOTTAD ALÁ AZ INFORMÁCIÓT, sőt, konkrétan fantáziából kiegészítetted azt. Ez így sajnos teljesen hiteltelen, de lehet tovább fingreszelni.

Kézségesen elhiszem a 2500 eur/nap fizut, ha ezt BÁRMI tisztességesen bizonyítja. Anélkül NULLA, hangulatkeltés.

[aksurv]

TÖKMINDEGY.

Itt arról van szó, hogy NEM TÁMASZTOTTAD ALÁ AZ INFORMÁCIÓT, sőt, konkrétan fantáziából kiegészítetted azt. Ez így sajnos teljesen hiteltelen, de lehet tovább fingreszelni.

Kézségesen elhiszem a 2500 eur/nap fizut, ha ezt BÁRMI tisztességesen bizonyítja. Anélkül NULLA, hangulatkeltés.

Akkor felteszek még egy kérdést ami most jutott az eszembe.
Miért nincs egyetlen himars belső videó?
Pedig mindent tesznek fel PZH 2000-től a Caesarig.
Jó eséllyel a csomag része volt a legénység is.
Annyira azért nem bíznak meg az ukránokban hogy egy ilyen teljesítményű eszközt teljesen rájuk bizzanak.

[gvass1]

Akkor felteszek még egy kérdést ami most jutott az eszembe.
Miért nincs egyetlen himars belső videó?
Pedig mindent tesznek fel PZH 2000-től a Caesarig.
Jó eséllyel a csomag része volt a legénység is.
Annyira azért nem bíznak meg az ukránokban hogy egy ilyen teljesítményű eszközt teljesen rájuk bizzanak.

Ez is simán LEHETSÉGES, meg persze az is, hogy NEM. Nincs sem erre, sem ellenkezőjére bizonyíték.
(Innentől lehet, hogy Gyíkemberek ülnek bennük, mert megy a bőrük színéhez, és a Laposföld-kompatibilis ballisztikai szoftvert nem akarják lebuktatni.)))

[TotoHU]

Azt sem szabad elfelejteni, hogy bár a hazai cuci-light egész elviselhető volt (mihez képest persze), fenntarthatatlan rendszer volt gazdaságilag.

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a hazai cociálizmus light rendszert mi előzte meg: 1956, amikor ismét csak az oroszok tiporták el és fojtották vérbe a hazai törekvéseket. Akkor nem Donbaszt lőtték szarrá, hanem Budapestet!
És ezeket istenítik ma itthon jópáran.
Vicc! (de inkább árulás...)

[aksurv]

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a hazai cociálizmus light rendszert mi előzte meg: 1956, amikor ismét csak az oroszok tiporták el és fojtották vérbe a hazai törekvéseket. Akkor nem Donbaszt lőtték szarrá, hanem Budapestet!
És ezeket istenítik ma itthon jópáran.
Vicc! (de inkább árulás...)

Nem igazán ugyanaz a kettő.
Amiért istenitik az oroszokat az nem az hogy komcsik voltak, hanem az, hogy nacionalisták jelenleg és szemben állnak a nyugati MS-el.
Mindezt úgy, hogy teljesen eltér az oroszok 56 megítélése a magyartol.
De ilyen agybaj nem csak ebben van, elég a nyugati gazdag elit egyetemi ifjúság antifa gondolkodását nézni. Olyan szinten nyomják, amihez képest egy pártházat őrző munkásőr egy szamizdatot terjesztő kardigános értelmiségi.

[nemtokregelni]

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a hazai cociálizmus light rendszert mi előzte meg: 1956, amikor ismét csak az oroszok tiporták el és fojtották vérbe a hazai törekvéseket. Akkor nem Donbaszt lőtték szarrá, hanem Budapestet!
És ezeket istenítik ma itthon jópáran.
Vicc! (de inkább árulás...)

Ebben is van igazság, az biztos. Illetve a témához még idézném magamat:

Errefelé néhányan I. István óta inkább ahhoz a mocskos nyugathoz szeretnének tartozni (már amikor éppen szabad). Valószínűleg nem elsősorban morális okból, mert mindenhol vannak megkérdőjelezhető húzások, de jellemzően ott mégiscsak jobb az életszínvonal és az állampolgári jogok, szabadságok tartalmát szintén többnek érezzük (ha csak szubjektíve is, de ugyanúgy jólesik).

[brh562]

https://www.facebook.com/groups/3297675 ... 1915881749 a a másik nézőpont

[TotoHU]

Nem igazán ugyanaz a kettő.
Amiért istenitik az oroszokat az nem az hogy komcsik voltak, hanem az, hogy nacionalisták jelenleg és szemben állnak a nyugati MS-el.
Mindezt úgy, hogy teljesen eltér az oroszok 56 megítélése a magyartol.
De ilyen agybaj nem csak ebben van, elég a nyugati gazdag elit egyetemi ifjúság antifa gondolkodását nézni. Olyan szinten nyomják, amihez képest egy pártházat őrző munkásőr egy szamizdatot terjesztő kardigános értelmiségi.

Laikus, nem hozzáértő, szubjektív véleményem:
Az oroszok zászlót cseréltek 1991-ben, meg persze volt egy nem kicsi gazdasági összeomlás és politikai káosz. De az orosz birodalomépítő törekvések, ami már a középkor óta meghatározták az orosz/szovjet politikát, jottányit sem változtak a középkor óta.

https://24.hu/tudomany/2022/02/27/putyi ... m-ukrajna/

Tegyük hozzá: ez sem egyedi jelenség, közben a nyugati országok felfedezték és kirabolták az ismert világ nagy részét, kiirtottak sok tízmillió (vagy százmillió?) bennszülött lakosságot, és a gyarmati sorba taszított területeket évszázadokon át módszeresen kizsákmányolták. Ez sem jobb egy fokkal sem, csak nem most történik éppen, és a nyílt leigázás gyakorlatával az utóbbi pártíz évben szakítottak.

A ma divatos irányzatokról (woke-ról és genderizmusról, antifáról) korábban már leírtam a véleményem. Az szerintem az elnyomás nyugati formája, kevésbé véres és direkt mint a keleti stílus, de ettől még vélemény terror, és elnyomás. Plusz személy szerint egy óriási szemfényvesztésnek és terelésnek tartom, amit (figyelem, összeesküvés elmélet!) szerintem a felső 1% szervez- és finanszíroz, mert milyen jó is ha a melegek és nem melegek, színesek és fehérek, nők és férfiak az egymás közötti ellentéteikkel foglalkoznak, és nem azzal a szomorú ténnyel, hogy a bolygónk javainak igen jelentős részét egy pármilliós kőgazdag elit birtokolja.

[aksurv]

Laikus, nem hozzáértő, szubjektív véleményem:
Az oroszok zászlót cseréltek 1991-ben, meg persze volt egy nem kicsi gazdasági összeomlás és politikai káosz. De az orosz birodalomépítő törekvések, ami már a középkor óta meghatározták az orosz/szovjet politikát, jottányit sem változtak a középkor óta.

https://24.hu/tudomany/2022/02/27/putyi ... m-ukrajna/

Tegyük hozzá: ez sem egyedi jelenség, közben a nyugati országok felfedezték és kirabolták az ismert világ nagy részét, kiirtottak sok tízmillió (vagy százmillió?) bennszülött lakosságot, és a gyarmati sorba taszított területeket évszázadokon át módszeresen kizsákmányolták. Ez sem jobb egy fokkal sem, csak nem most történik éppen, és a nyílt leigázás gyakorlatával az utóbbi pártíz évben szakítottak.

A ma divatos irányzatokról (woke-ról és genderizmusról, antifáról) korábban már leírtam a véleményem. Az az elnyomás nyugati formája, kevésbé véres és direkt mint a keleti stílus, de ettől még vélemény terror, és elnyomás. Plusz személy szerint egy óriási szemfényvesztésnek és terelésnek tartom, amit (figyelem, összeesküvés elmélet!) szerintem a felső 1% szervez- és finanszíroz, mert milyen jó is ha a melegek és nem melegek, színesek és fehérek, nők és férfiak az egymás közötti ellentéteikkel foglalkoznak, és nem azzal a szomorú ténnyel, hogy a bolygónk javainak igen jelentős részét egy pármilliós kőgazdag elit birtokolja.

Teljesen egyetértünk. Szó szerint.

[AndyA]

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a hazai cociálizmus light rendszert mi előzte meg: 1956, amikor ismét csak az oroszok tiporták el és fojtották vérbe a hazai törekvéseket. Akkor nem Donbaszt lőtték szarrá, hanem Budapestet!
És ezeket istenítik ma itthon jópáran.
Vicc! (de inkább árulás...)

Nadehá'ezekmá'nemazokakikakkó'vó'tak...

Nem. Sokkal rosszabbak.

[aksurv]

Nadehá'ezekmá'nemazokakikakkó'vó'tak...

Nem. Sokkal rosszabbak.

Erről az 56-sokat kellene negkerdezni.
Nem rajtuk, hanem rajtunk múlt, hogy11 év után nem lett megint szarrá lőve az ország.
Ha az akkor 300 ezres MN befeszült volna, kő kövön nem maradt volna az országban.

[Toti78]

Ne feledkezzünk meg arról, hogy a hazai cociálizmus light rendszert mi előzte meg: 1956, amikor ismét csak az oroszok tiporták el és fojtották vérbe a hazai törekvéseket. Akkor nem Donbaszt lőtték szarrá, hanem Budapestet!
És ezeket istenítik ma itthon jópáran.
Vicc! (de inkább árulás...)

De azt se felejtsük el, hogy az 56-ban itthon pusztitó szovjet egységek 90% -a ukràn volt (mivel ők voltak a legközelebb)…szóval lehetetlen pàrhuzamot vonni és felesleges is..ràadásul fogalmunk sincs a hatalmi jàtèkok nagy részèről, hogy mi és hogyan vezetett ide ahol tartunk.
Szerintem csak mozizzunk és bölcsek maradunk

[Rusty]

Ahogy az MN-t sem érdekelte, hogy az ország mely részén éltél, a dunántúli laktanyák (Szombathely, Zalaegerszeg, Tata, stb) tele volt bosrsodi, szabolcsi bakákkal.
Miböl gondolják itt sokan, hogy a volt szovjet hadsereg volt annyira empatikus, hogy lehetőleg minden katona a lakhelyéhez közel szolgáljon. Pont lesz@rták.
82- ben a Hajmaskeri szovjet tüzerlaktanyában volt mindenféle náció,(egeszen keleti vágasú arc)személyes tapasztalat, gyakorlatoztunk együtt.
Ukrán front '45- ben, 56 -ban...ne már. Le kellene jönni az orosz propagandáról.

[Sjani86]

De azt se felejtsük el, hogy az 56-ban itthon pusztitó szovjet egységek 90% -a ukràn volt (mivel ők voltak a legközelebb)…szóval lehetetlen pàrhuzamot vonni és felesleges is..ràadásul fogalmunk sincs a hatalmi jàtèkok nagy részèről, hogy mi és hogyan vezetett ide ahol tartunk.
Szerintem csak mozizzunk és bölcsek maradunk

Igen, 90% ukrán volt. Mert őket küldték a darálóba, inkább hulljon az ukrán, mint az orosz.

[G.D]

De azt se felejtsük el, hogy az 56-ban itthon pusztitó szovjet egységek 90% -a ukràn volt (mivel ők voltak a legközelebb)

Ez pont ugyanolyan baromság mint hogy nálunk a II. vh-ban ukránok harcoltak (merthogyugye 2. Ukrán front).

[Toti78]

Ez pont ugyanolyan baromság mint hogy nálunk a II. vh-ban ukránok harcoltak (merthogyugye 2. Ukrán front).

Jaj

[jó ha van]

Igen, 90% ukrán volt. Mert őket küldték a darálóba, inkább hulljon az ukrán, mint az orosz.

Merthogy ugye a SZU-ban ez a két nemzet volt összesen...

[Toti78]

Ahogy az MN-t sem érdekelte, hogy az ország mely részén éltél, a dunántúli laktanyák (Szombathely, Zalaegerszeg, Tata, stb) tele volt bosrsodi, szabolcsi bakákkal.
Miböl gondolják itt sokan, hogy a volt szovjet hadsereg volt annyira empatikus, hogy lehetőleg minden katona a lakhelyéhez közel szolgáljon. Pont lesz@rták.
82- ben a Hajmaskeri szovjet tüzerlaktanyában volt mindenféle náció,(egeszen keleti vágasú arc)személyes tapasztalat, gyakorlatoztunk együtt.
Ukrán front '45- ben, 56 -ban...ne már. Le kellene jönni az orosz propagandáról.

Kicsit mások voltak a földrajzi lèptékek az MN-nél mint az SzU-ban, másrészt attol hogy melyik sràc melyik megyèböl jött, egy dolog mèg közös volt, mind magyarok voltak, nem különböző nemzetisègüek. Nem vitàzni szerettem volna, csak nem tartom jo összehasonlitásnak.Ez nem propaganda kérdèse

[Toti78]

Merthogy ugye a SZU-ban ez a két nemzet volt összesen...

Nyilvàn nem, de földrajzi alapon ez volt a kèzenfekvő

[Fortitu]

Forrásokat a bedobált kinyilatkoztatások mellé csatolhatnátok. Úgy többet tanulnék én is a beszélgetésből.

[Sjani86]

Merthogy ugye a SZU-ban ez a két nemzet volt összesen...

Lemaradt a szmájli a hsz első feléről, sorry, HA 100% ukrán is lett volna, az is csak azt bizonyította volna, hogy a muszkák inkább őket küldik meghalni.

Ez megmondta az Ellenség a kapuknál filmben Kulikov is:

"Leszarják a szerelőket. Mint mi az ukránokat"

[Toti78]

Lemaradt a szmájli a hsz első feléről, sorry, HA 100% ukrán is lett volna, az is csak azt bizonyította volna, hogy a muszkák inkább őket küldik meghalni.

Ez megmondta az Ellenség a kapuknál filmben Kulikov is:

"Leszarják a szerelőket. Mint mi az ukránokat"

Nyilvàn, egyértelmű
Nem is itt akadtam fenn, csak sokan belekeverik a topik témàba 1945-öt, 1956-ot, hogy az oroszok màr akkor is ezt meg azt tettek, de elfelejtik hogy abban bizony ugyanugy benne volt az ukràn is, hiszen egy csapatban jàtszottak akkor még. Pàrtatlanul nem értem, ez butasàg.

[Sjani86]

Nyilvàn, egyértelmű
Nem is itt akadtam fenn, csak sokan belekeverik a topik témàba 1945-öt, 1956-ot, hogy az oroszok màr akkor is ezt meg azt tettek, de elfelejtik hogy abban bizony ugyanugy benne volt az ukràn is, hiszen egy csapatban jàtszottak akkor még. Pàrtatlanul nem értem, ez butasàg.

Hidd el, hogy kurvára nem akartak ide jönni, Hruscsov elvtárs küldte ide őket. Volodimir szerinted inkább Budapesten lövöldözött szívesebben PPS-el, ahelyett, hogy Kijevben lőtte volna gyévocskát a bőrtokossal...

[Toti78]

Hidd el, hogy kurvára nem akartak ide jönni, Hruscsov elvtárs küldte ide őket. Volodimir szerinted inkább Budapesten lövöldözött szívesebben PPS-el, ahelyett, hogy Kijevben lőtte volna gyévocskát a bőrtokossal...

Elhiszem
De attol mèg sajna itt voltak, ha akarta, ha nem

[Petya357]

….
Miböl gondolják itt sokan, hogy a volt szovjet hadsereg volt annyira empatikus, hogy lehetőleg minden katona a lakhelyéhez közel szolgáljon. Pont lesz@rták.
…..
82- ben a Hajmaskeri szovjet tüzerlaktanyában volt mindenféle náció,(egeszen keleti vágasú arc)személyes tapasztalat, gyakorlatoztunk együtt.

Sőt, éppen hogy NEM sz.rták le. Kifejezetten ügyeltek arra, hogy NE szolgáljon közel a lakhelyhez. Mert ha a bakát kivezénylik zendülést leverni, akkor ne remegjen meg a keze amikor a földijére kell lőni. Sokkal megbízhatóbb megoldás, ha mindenki valaki más földijét üti puskatussal.
Forrás: édesapám. Ezt a magyarázatot kapta, hogy Kárpátaljaiként ugyan miért először Rigában, utána pedig valahol Kazahsztánban kellett szolgálnia.

[Kojak]

Roppant érdekes cikk a drónok alkalmazásáról az orosz-ukrán háborúban.

https://telex.hu/kulfold/2022/09/13/ukr ... ditechnika

A szakmaiság ismét.

"...csak 2019-től állította hadrendbe az első nagyobb, irányított föld–levegő rakéták hordozására alkalmas drónját, a Kronstadt Oriont."

Jah, a drón kilövi a földről a rakétát, majd felszáll?
B@szki, levegő-föld rakéta inkább.

[TotoHU]

Forrásokat a bedobált kinyilatkoztatások mellé csatolhatnátok. Úgy többet tanulnék én is a beszélgetésből.

Itt egy hivatkozásokat is tartalmazó összefoglaló az 1945 és 1956-ot illető "azok is az ukránok voltak" verziókról.
Röviden: ez is orosz kamu, hazugság, történelem hamisítás, dezinformáció, ami itthon a sajátos politikai környezetben villámgyorsan terjedt.
A célja annyi, hogy az ukránokat a magyarok régi ellenségeiként állítsák be.

https://www.lakmusz.hu/tobb-ezren-terje ... -nem-igaz/

[aksurv]

Itt egy hivatkozásokat is tartalmazó összefoglaló az 1945 és 1956-ot illető "azok is az ukránok voltak" verziókról.
Röviden: ez is orosz kamu, hazugság, történelem hamisítás, dezinformáció, ami itthon a sajátos politikai környezetben villámgyorsan terjedt.
A célja annyi, hogy az ukránokat a magyarok régi ellenségeiként állítsák be.

https://www.lakmusz.hu/tobb-ezren-terje ... -nem-igaz/

Lakmusz. komoly cég esztéta bölcsészmérnök tényellenőrőkkel akik mindenhez is értenek.
Ami tény és magam kerestem rá a főparancsnokok között voltak ukránok. Hruscsov pedig orosz volt Kurszk mellől, aki Ukrajnában tanult, nőtt fel, az ukrán pártbizottsagban lett magas funkci, és Donyecket tekintette szűkebb patriajanak.
Még a személyesen neki készített, állítólag másnaposság nélküli különleges vodkát is ukrán piaüzem gyártotta neki.
56 leverése SZOVJET támadás volt amiben részt vettek oroszok, ukránok és még sok náció. Csak az ukránokra fogni pont úgy hazugság, mint az, amikor ukrán propaganda pattog, hogy miért nem küldünk fegyvert mert 56, és az oroszok nyakába varrja az egészet.
Ukrajna volt a legjelentosebb tagköztársaság az orosz után, és ő a közvetlen szomszédunk, tehát pontosan ennek megfelelően vette ki a részét a forradalom eltaposásáből.
Egyik se a barátunk.

[Kontrolle13]

Sőt, éppen hogy NEM sz.rták le. Kifejezetten ügyeltek arra, hogy NE szolgáljon közel a lakhelyhez. Mert ha a bakát kivezénylik zendülést leverni, akkor ne remegjen meg a keze amikor a földijére kell lőni. Sokkal megbízhatóbb megoldás, ha mindenki valaki más földijét üti puskatussal.
Forrás: édesapám. Ezt a magyarázatot kapta, hogy Kárpátaljaiként ugyan miért először Rigában, utána pedig valahol Kazahsztánban kellett szolgálnia.

Nagyapám dettó! Igaz őt csak Magyarország keleti részéből a nyugati határszélre vitték

[Petya357]

Nagyapám dettó! Igaz őt csak Magyarország keleti részéből a nyugati határszélre vitték

Kicsit másak a távolságok

https://maps.app.goo.gl/SPSRmHa7utifMDpe8?g_st=ic

Nyilván akkoriban az utak állapota miatt - autópálya nem is létezett - ezt nem lehetett még laza 18 óra alatt SE megtenni. Életszerűen 2 nap vonat volt.

Ennyi erővel a Marson is szolgálhatott volna. Teljes mérékben elérhetetlen volt a szülői ház, kizárólag engedéllyel.

[Kontrolle13]

Kicsit másak a távolságok

https://maps.app.goo.gl/SPSRmHa7utifMDpe8?g_st=ic

Nyilván akkoriban az utak állapota miatt - autópálya nem is létezett - ezt nem lehetett még laza 18 óra alatt SE megtenni. Életszerűen 2 nap vonat volt.

Ennyi erővel a Marson is szolgálhatott volna. Teljes mérékben elérhetetlen volt a szülői ház, kizárólag engedéllyel.

Itt ezt akkoriban úgy oldották meg, hogy úgy engedték eltávra, ne érje el a vonatot, vagy csak olyat amihez nem volt csatlakozás mire hazaért fordulhatot vissza, vagy inkább haza se jött....

[Kontrolle13]

https://borsod24.hu/2022/09/16/hullanak ... -hunyt-el/

Az ukránoknak lassan csak meg kell várni, hogy az orosz nép öngyilkos legyen....

Mondjuk kezdek félni, az ebédemet egy orosz származásu hölgy szokta hozni még jó, hogy a kollegával együtt rendeljük, mindig megvárom, hogy előkostoljon

Tudja valaki, hogy milyen gyorsan hatnak ezek a szerek?

[bel]

Kifejezetten ügyeltek arra, hogy NE szolgáljon közel a lakhelyhez. Mert ha a bakát kivezénylik zendülést leverni, akkor ne remegjen meg a keze amikor a földijére kell lőni. Sokkal megbízhatóbb megoldás, ha mindenki valaki más földijét üti puskatussal.
Forrás: édesapám. Ezt a magyarázatot kapta, hogy Kárpátaljaiként ugyan miért először Rigában, utána pedig valahol Kazahsztánban kellett szolgálnia.

+1

Allitolag a Zach utcai "onallo orzaszloalj"-nal sem szolgalhatott olyan sorkatona, akinek volt budapesti rokona.
(A sors fintora, hogy az alakulat osszesen egy bevetesen vett reszt, de az se a nep ellen iranyult - a munkasorseget ok fegyvereztek le Budapesten).

Bel

[jó ha van]

Lakmusz. komoly cég esztéta bölcsészmérnök tényellenőrőkkel akik mindenhez is értenek.
Ami tény és magam kerestem rá a főparancsnokok között voltak ukránok. Hruscsov pedig orosz volt Kurszk mellől, aki Ukrajnában tanult, nőtt fel, az ukrán pártbizottsagban lett magas funkci, és Donyecket tekintette szűkebb patriajanak.
Még a személyesen neki készített, állítólag másnaposság nélküli különleges vodkát is ukrán piaüzem gyártotta neki.
56 leverése SZOVJET támadás volt amiben részt vettek oroszok, ukránok és még sok náció. Csak az ukránokra fogni pont úgy hazugság, mint az, amikor ukrán propaganda pattog, hogy miért nem küldünk fegyvert mert 56, és az oroszok nyakába varrja az egészet.
Ukrajna volt a legjelentosebb tagköztársaság az orosz után, és ő a közvetlen szomszédunk, tehát pontosan ennek megfelelően vette ki a részét a forradalom eltaposásáből.
Egyik se a barátunk.

Apám elmondása szerint, egy csomó tatár, kirgiz, meg egyéb vágott szemű volt a Vörös Hadseregben 56-ban Mo.-on. Én Kirgizisztánban találkoztam olyan üzbéggel, aki Taszáron volt katona 1970 körül.

[bel]

Apám elmondása szerint, egy csomó tatár, kirgiz, meg egyéb vágott szemű volt a Vörös Hadseregben 56-ban Mo.-on.

Szia,

Mar elfelejtettem, hogy ki meselte, hogy az egyik Veszprem megyeben levo nagy orosz laktanyaban volt szervezett orosz oktatas az oroszul nem igazan tudo szovjet katonaknak.

Bel

[sodoma]

"igazmondó" Sojgu:
Sojgu szerint a konfliktus kezdetén mintegy 201-202 ezer főt számláló ukrán fegyveres erők több mint 100 ezer embert, 61 207 halottat és 49 368 sebesültet vesztettek. Az elesett orosz katonák számát 5937-ben adta meg.

ja, ezért kell 300e embert behívni Oroszországban. A hülye, hazodott volna vmi hihetőbbet!

[Poresz]

"igazmondó" Sojgu:
Sojgu szerint a konfliktus kezdetén mintegy 201-202 ezer főt számláló ukrán fegyveres erők több mint 100 ezer embert, 61 207 halottat és 49 368 sebesültet vesztettek. Az elesett orosz katonák számát 5937-ben adta meg.

ja, ezért kell 300e embert behívni Oroszországban. A hülye, hazodott volna vmi hihetőbbet!

Finoman szólva nekem is feltűnt, hogy a halottak aránya kb. 1:10-hez. → Egyetlen orosz katona tíz ukránnal felér, és még mindig nincsenek Kijevben!
Már azt is furcsállom - de ez még igaz lehet: nem értek hozzá -, hogy az orosz sebesültek 90%-a visszatért az alakulatához harcolni. → Úgy képzelem, egy háborúban arányaiban több évekig lábadozó súlyos sérült, harc- és munkaképtelen rokkant lesz. De ennek a kijelentésnek az igazságtartalma legalább az eddigi háborúk statisztikája alapján tippelhető.

Választás előtt, vadászat után, háború alatt hazudnak, ki aljasságból, ki önvédelemből. - Az ég kék, a fű zöld, a víz nedves, az erdőben pedig fák vannak.
A saját idegrendszerem kímélése érdekében ahelyett, hogy felkapom az agyvizet, kiröhögöm őket, hogy felnőtt emberek azzal alázzák meg önmagukat, hogy a négy és fél éves ovis unokaöcsim szintjén átlátszó módon próbálkoznak.

[Poresz]

Mar elfelejtettem, hogy ki meselte, hogy az egyik Veszprem megyeben levo nagy orosz laktanyaban volt szervezett orosz oktatas az oroszul nem igazan tudo szovjet katonaknak.

FélOFF
Állítólag a sármelléki laktanyából 1991 körül "elfelejtett" hazamenni valamelyik Isztánba valamelyik ideiglenesen itt tartózkodó szovjet katona. Jól elbújt, a magyar(?!) barátnője vitt ételt neki pár hétig-hónapig. - Keresztapám állítja, ismeri is. Én pedig azt nem értem a sztoriban, hogyan lett magyar barátnője, amikor a szovjet kiskatonákat ki sem engedték a kisvárosnak beillő laktanyájukból.
→ Nem dúlt benne a honvágy és a szovjet öntudat…

[TotoHU]

Lakmusz. komoly cég esztéta bölcsészmérnök tényellenőrőkkel akik mindenhez is értenek.

A történész is bölcsész, és a konfliktusok, éa főleg a történelmi kontextus pontos megítélésére nagy eséllyel van köztük jobban hozzáértő mint miköztünk foteltábornokok között. Jelen esetben pedig egy konkrét történelmi állítás hangzott el (by orosz propaganda) hogy minket az visszatérően ukránok szálltak meg nem az oroszok, lám az Ukrán Front is ukrán volt, Hruscsov is ukrán volt, 56-ban is ukrán csapatok jöttek, stb. Ezt az állítást ellenőrizték történészek bevonásával, közte azzal az Ungváry Krisztiánnal akinél a 2. vh és Budapest ostroma témakörnek az egyik legjobb szakértője idehaza.
Szóval de, el kell fogadjuk hogy ők bizony jobban értenek hozzá, ezt tanulták és ezt kutatták éveken át, én sokkal inkább nekik hiszek mint a ki tudja kik támogatta- vagy sugallta médiának. Jelen állítást az Ukrán Fronttal- és 56 ukrán vonatkozásával kapcsolatban pedig nettó orosz propagandának tartom, aminek az a célja hogy minél szélesebb körben szembefordítsa a közvéleményt az ukránokkal. És továbbra is tartom, hogy az Oroszország által képviselt politika és orosz birodalmi törekvések a magyar szuverenitás és szabadság legnagyobb ellensége 1849 óta.

(Mert egyébként az orosz emberekkel sincsen semmi problémám, bárhol összefutottam velük a világban, az nagy világmegváltó beszélgetésekkel és/vagy hatalmas ivászatokkal végződött.)

[Fortitu]

Akiket visznek kényszerrel, azokat tényleg sajnálom, és annak van igaza szerintem, aki menekül most. De hány ilyen lehet?...

IMG_20220922_113128_057.jpg (54.52 KiB) Megtekintve 48698 alkalommal

[aksurv]

A történész is bölcsész, és a konfliktusok, éa főleg a történelmi kontextus pontos megítélésére nagy eséllyel van köztük jobban hozzáértő mint miköztünk foteltábornokok között. Jelen esetben pedig egy konkrét történelmi állítás hangzott el (by orosz propaganda) hogy minket az visszatérően ukránok szálltak meg nem az oroszok, lám az Ukrán Front is ukrán volt, Hruscsov is ukrán volt, 56-ban is ukrán csapatok jöttek, stb. Ezt az állítást ellenőrizték történészek bevonásával, közte azzal az Ungváry Krisztiánnal akinél a 2. vh és Budapest ostroma témakörnek az egyik legjobb szakértője idehaza.
Szóval de, el kell fogadjuk hogy ők bizony jobban értenek hozzá, ezt tanulták és ezt kutatták éveken át, én sokkal inkább nekik hiszek mint a ki tudja kik támogatta- vagy sugallta médiának. Jelen állítást az Ukrán Fronttal- és 56 ukrán vonatkozásával kapcsolatban pedig nettó orosz propagandának tartom, aminek az a célja hogy minél szélesebb körben szembefordítsa a közvéleményt az ukránokkal. És továbbra is tartom, hogy az Oroszország által képviselt politika és orosz birodalmi törekvések a magyar szuverenitás és szabadság legnagyobb ellensége 1849 óta.

(Mert egyébként az orosz emberekkel sincsen semmi problémám, bárhol összefutottam velük a világban, az nagy világmegváltó beszélgetésekkel és/vagy hatalmas ivászatokkal végződött.)

Ungváry történész VOLT.. Most politikus, méghozzá a küldetéstudatos idióta fajtából.
A háború elején írt egy cikket az oroszok 2. vh szerepéről olyan szinten, hogy ha egy átlag maturandus az érettségin adta volna elő úgy vágták volna ki, mint a taknyot. Az 56-os ukrán megszállók szintjén beszélt az oroszok háborúban betöltött szereperől, amit egy történész egyszerűen nem tehet meg.
A tényellenőrők pedig egyszerű progresziv újságírók, pontosan a rájuk jellemző tudással és hozzáértéssel.
Szoktak fegyveres ügyeket is szakerteni abból le tudod mérni tudásukat. . Semmi mások mint cenzúra szalonkepesnek beállított formái.
Schiffer András írt egy jó cikket róluk, érdemes elolvasni.
A szovjet korszak bűneiben pedig bőven benne voltak az ukránok is, mert kb. az osztrákok harmadik birodalomban betöltött szerepéhez hasonló volt a jelentőségük a Szovjetunióban, jó néhány jelentős elvtársat adva vezetéshez.

[WildBear23]

Ungváry történész VOLT.. Most politikus, méghozzá a küldetéstudatos idióta fajtából.

OFF:
Nemeskürtynek olvastad a "Requiem egy hadseregért" c. könyvét?
Mi a véleményed róla szakmailag?
(Nem beugratós kérdés, csak kíváncsiság)

[aksurv]

OFF:
Nemeskürtynek olvastad a "Requiem egy hadseregért" c. könyvét?
Mi a véleményed róla szakmailag?
(Nem beugratós kérdés, csak kíváncsiság)

Már nagyon régen volt a kezemben nem tudok korrekt véleményt mondani róla . Viszont a Don kanyarról rengeteget olvastam, mert egy időben nagyon érdekelt.

[aksurv]

Akiket visznek kényszerrel, azokat tényleg sajnálom, és annak van igaza szerintem, aki menekül most. De hány ilyen lehet?...
IMG_20220922_113128_057.jpg

Nem fognak a frontra kerülni, ők mennek a helyőrségbe felszabadítva a az ott lévő képzett szerződéses erőket, mindezt a velük megegyező illetményért.
Eddig ez az egész rohadt háború mintha kísérteties módon a finn háborút ismetelné.
És úgy tűnik most jött el az oroszoknál a pihent képzett sziberiai egységek behivasanak az ideje, ami akkor eldöntötte a háborút.
Az a kérdés, hogy az ukránoknál is van-e egy Mannerheim, aki köt számukra egy jó békét.
És az igazi fő kérdés pedig az, hogy lesz-e utána egy harmadik világháború.

[Poresz]

A szovjet korszak bűneiben pedig bőven benne voltak az ukránok is, mert kb. az osztrákok harmadik birodalomban betöltött szerepéhez hasonló volt a jelentőségük a Szovjetunióban, jó néhány jelentős elvtársat adva vezetéshez.

Egy pillanat!
"Nem léphetsz kétszer ugyanabba a folyóba."
→ Ahogy egy folyó vízcseppjei folyamatosan elfolynak és más vízcseppekkel pótlódnak, ugyanúgy a történelem folyamában is folyamatosan megújulnak az emberi vízcseppek. Ugyan bergengócoknak hívjuk a bergengócokat, de például a jelenleg élő és a harminc éve élt bergengócok már nem ugyanazok a bergengócok: a csoport nem ugyanazokból az egyénekből áll. (És még beszélhetnénk arról, hogy ha ugyanazokból az egyénekből is áll a csoport, mennyit változhat, pl. kik vannak kulcspozíciókban, az egyének személyiségfejlődése stb.) Mivel önmagától értetődően minden egyén a saját tetteiért felelős, ez és az ehhez hasonló gondolatmenetek alapjaikban hibásak.
Nagyon sok tragédiához vezető konfliktus mozgatórugója ennek fel nem ismerése. Az orosz-ukrán háborúban is ezzel (is) motiválják vagy próbálják motiválni a tömegeket. És a második világháború is erről szólt, az első is…

"Erre elsőként ismét Wittgenstein hívta fel a figyelmet, a Megjegyzések a matematika alapjairól c. művében, bár nem egészen ebben az összefüggésben (hanem a játék és a szabálytudat viszonylatában). Ezt írja:
»Vegyünk egy olyan játékot, amelyben egy sajátos, egyszerű trükk révén mindig az győz, aki kezdi. Ám ameddig ezt nem veszik észre, a játék – játék. Azonban, amint valaki felhívja rá a figyelmünket – a játék nem játék tovább… Ez azt jelenti, hogy… másképp látunk valamit, és nem tudunk már naivan tovább játszani.«"
Paul Watzlawick - John H. Weakland - Richard Fisch: Változás - A problémák keletkezésének és megoldásának elvei

[aksurv]

Egy pillanat!
"Nem léphetsz kétszer ugyanabba a folyóba."
→ Ahogy egy folyó vízcseppjei folyamatosan elfolynak és más vízcseppekkel pótlódnak, ugyanúgy a történelem folyamában is folyamatosan megújulnak az emberi vízcseppek. Ugyan bergengócoknak hívjuk a bergengócokat, de például a jelenleg élő és a harminc éve élt bergengócok már nem ugyanazok a bergengócok: a csoport nem ugyanazokból az egyénekből áll. (És még beszélhetnénk arról, hogy ha ugyanazokból az egyénekből is áll a csoport, mennyit változhat, pl. kik vannak kulcspozíciókban, az egyének személyiségfejlődése stb.) Mivel önmagától értetődően minden egyén a saját tetteiért felelős, ez és az ehhez hasonló gondolatmenetek alapjaikban hibásak.
Nagyon sok tragédiához vezető konfliktus mozgatórugója ennek fel nem ismerése. Az orosz-ukrán háborúban is ezzel (is) motiválják vagy próbálják motiválni a tömegeket. És a második világháború is erről szólt, az első is…

"Erre elsőként ismét Wittgenstein hívta fel a figyelmet, a Megjegyzések a matematika alapjairól c. művében, bár nem egészen ebben az összefüggésben (hanem a játék és a szabálytudat viszonylatában). Ezt írja:
»Vegyünk egy olyan játékot, amelyben egy sajátos, egyszerű trükk révén mindig az győz, aki kezdi. Ám ameddig ezt nem veszik észre, a játék – játék. Azonban, amint valaki felhívja rá a figyelmünket – a játék nem játék tovább… Ez azt jelenti, hogy… másképp látunk valamit, és nem tudunk már naivan tovább játszani.«"
Paul Watzlawick - John H. Weakland - Richard Fisch: Változás - A problémák keletkezésének és megoldásának elvei

Nem hibaztatom az ukránokat egyszerűen azzal hazugsággal vitatkozom, hogy a Szovjetunió=Oroszország, és mindenki más ártatlan áldozat benne.
A szemétkedésben az oroszok vitték benne a prímet,
de pl. grúz volt a két legnagyobb mészáros.

[Poresz]

A szemétkedésben az oroszok vitték benne a prímet, de pl. grúz volt a két legnagyobb mészáros.

Ez vajon fontos részlet volt?
Amit meg akarok világítani: rossz következményei lesznek - és lettek - annak, ha emberek egy csoportját (bergengócok, macskakedvelők, szemüvegesek, orvosok stb.) az azt alkotó egyénektől független, önállóan cselekedni képes és felelősségre vonható létezőként kezeljük. - Nem az. Ebből lesznek a szappanoperaszerű családi, törzsi, etnikumok, nemzetek, vallások közötti konfliktusok.
Egyszerűen ez egy álprobléma, amit nagyon jó lenne világszinten elengedni.
Valószínűleg ebben egyetértünk.

Abban pedig biztosan, hogy a Szovjetunió ≠ Oroszország, mert akkor nem állt volna tizenplusz tagállamból, és nem esett volna ennyire. Más kérdés, hogy az oroszok voltak a legnagyobb létszámú etnikum, és innentől már pusztán valószínűségszámítás is alapján övék kellett legyen a kulcspozíciók többsége. Plusz egy moszkvai vörös értelmiségi családból könnyebb volt pozícióba jutni, mint a kazah sztyeppéről.

[aksurv]

Ez vajon fontos részlet volt?
Amit meg akarok világítani: rossz következményei lesznek - és lettek - annak, ha emberek egy csoportját (bergengócok, macskakedvelők, szemüvegesek, orvosok stb.) az azt alkotó egyénektől független, önállóan cselekedni képes és felelősségre vonható létezőként kezeljük. - Nem az. Ebből lesznek a szappanoperaszerű családi, törzsi, etnikumok, nemzetek, vallások közötti konfliktusok.
Egyszerűen ez egy álprobléma, amit nagyon jó lenne világszinten elengedni.
Valószínűleg ebben egyetértünk.

Abban pedig biztosan, hogy a Szovjetunió ≠ Oroszország, mert akkor nem állt volna tizenplusz tagállamból, és nem esett volna ennyire. Más kérdés, hogy az oroszok voltak a legnagyobb létszámú etnikum, és innentől már pusztán valószínűségszámítás is alapján övék kellett legyen a kulcspozíciók többsége. Plusz egy moszkvai vörös értelmiségi családból könnyebb volt pozícióba jutni, mint a kazah sztyeppéről.

+1
Pongyolábban megfogalmazva, de pontosan arra gondoltam, ami leirtál.

[TotoHU]

Ungváry történész VOLT.. Most politikus, méghozzá a küldetéstudatos idióta fajtából.

Ungváry történész, egyetemi oktató a Magyar Tudományos Akadémia doktora. (Wikipédia alapján, bár rühellem használni mint forrást, mert sok esetben pongyola, de ez a leggyorsabb) Több tucatnyi tudományos publikáció és könyv szerzője a 2. vh. és azt követő időszak történelméről, ennek a kornak a vitathatatlan szaktekintélye. Az hogy tesz politikai tartalmú nyilatkozatokat is, az ezt jottányit sem csorbítja.
Ha ez az arc nekem azt mondja hogy az Ukrán Front nem a nemzetisége alapján ukrán pusztán csak az elnevezésében az, mert a szovjet hadseregcsoportok elnevezése mindig az alapján történt ahol az adott hadseregcsoport tevékenykedett (ami logikus is), és korábban éppen ezért volt ugyanennek a hadseregcsoportnak "sztyeppei front" az elnevezése, akkor ez bizony így van, és aki mást állít az a valóságot próbálja meg torzítani, vagy simán csak hazudik.

"A 2. Ukrán Frontot 1943. október 20-án hozták létre a Sztyeppi Frontból.A Front fennállásától fogva aktívan részt vett a Dnyeper menti harcokban. Ezek után az alakulat harcolt az 1944 nyári Bagration hadműveletben, amely Fehéroroszország felszabadítását eredményezte."

Forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._Ukr%C3%A1n_Front


A sztyeppei front pedig a következőképpen alakult:

"1943. július 9-én a Sztavka új tartalékos frontot jelölt ki Voronyezs térségében, amely április 30-tól volt érvényben. 1943. július 9-én a 2. tartalékos hadsereg parancsnoki komponenséből (több tiszti és altiszti tanfolyammal kiegészítve), a 27., 52., 53., 46., 47., 4. gárdapáncélos, 5. légihadseregből és nyolc mozgó hadtestből (páncélos, gárdapáncélos és gépesített) állt össze. E hadseregek többségét az Északnyugati Frontról, az Észak-Kaukázusi Frontról vagy a Legfelsőbb Főparancsnokság tartalékából (Sztavka tartalék, vagy RVGK) csoportosították át. 1943. április 13-án a frontot április 15-i hatállyal átkeresztelték Sztyeppei Katonai Körzetre."
(DeepL auto fordítózva angolból, van benne egy-két látható hülyeség de a lényeg átjön!!)

Forrás: https://en.wikipedia.org/wiki/Steppe_Front

Tehát a felületes wikipédiás keresés alapján is két perc alatt látható, hogy a 2. Ukrán front, aminek elődje a sztyeppei front volt, qrvára nem ukránokból állt, hanem innen-onnan összeszedett és átirányított egységekből!
A PROPAGANDA MINDIG HAZUDIK!!

[Poresz]

OFF:
Nemeskürtynek olvastad a "Requiem egy hadseregért" c. könyvét?
Mi a véleményed róla szakmailag?
(Nem beugratós kérdés, csak kíváncsiság)

Tipp: kérdezd meg Számvéber Norbertet!
Amikor kilenc éve piszkálgattam a Don-kanyar témáját, figyelmeztettek, hogy a generációváltással a szakmai véleményben is volt váltás, ahogy eltűnt a személyes érintettség, változott a politikai nyomás, plusz ahogy előkerültek források. Például konkrétan az hangzott el, hogy Nemeskürthy-ék generációja számára a magyar honvédek csak ártatlan áldozatok lehettek, és az, hogy megszállóként a viselkedésük a nemzetközi trendekbe illeszkedve némi kívánnivalót hagyott maga után (lásd: Doni tükör), az tabu volt. - És ismét: nem segít ha a "mítosz" megdöntését a "törzs" minden tagjával szembeni sértésként kezeljük. Nem az, mert minden ember a saját tetteiért felelős, még ha az kevésbé is látszik a csoport átlagában és eredőjében.

[TurboP]

Azért én erre egy büdös kanyi vasat nem tennék.

Nem fognak a frontra kerülni, ők mennek a helyőrségbe felszabadítva a az ott lévő képzett szerződéses erőket, mindezt a velük megegyező illetményért.

[aksurv]

Ungváry történész, egyetemi oktató a Magyar Tudományos Akadémia doktora. (Wikipédia alapján, bár rühellem használni mint forrást, mert sok esetben pongyola, de ez a leggyorsabb) Több tucatnyi tudományos publikáció és könyv szerzője a 2. vh. és azt követő időszak történelméről, ennek a kornak a vitathatatlan szaktekintélye. Az hogy tesz politikai tartalmú nyilatkozatokat is, az ezt jottányit sem csorbítja.
Ha ez az arc nekem azt mondja hogy az Ukrán Front nem a nemzetisége alapján ukrán pusztán csak az elnevezésében az, mert a szovjet hadseregcsoportok elnevezése mindig az alapján történt ahol az adott hadseregcsoport tevékenykedett (ami logikus is), és korábban éppen ezért volt ugyanennek a hadseregcsoportnak "sztyeppei front" az elnevezése, akkor ez bizony így van, és aki mást állít az a valóságot próbálja meg torzítani, vagy simán csak hazudik.

"A 2. Ukrán Frontot 1943. október 20-án hozták létre a Sztyeppi Frontból.A Front fennállásától fogva aktívan részt vett a Dnyeper menti harcokban. Ezek után az alakulat harcolt az 1944 nyári Bagration hadműveletben, amely Fehéroroszország felszabadítását eredményezte."

Forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._Ukr%C3%A1n_Front


A sztyeppei front pedig a következőképpen alakult:

"1943. július 9-én a Sztavka új tartalékos frontot jelölt ki Voronyezs térségében, amely április 30-tól volt érvényben. 1943. július 9-én a 2. tartalékos hadsereg parancsnoki komponenséből (több tiszti és altiszti tanfolyammal kiegészítve), a 27., 52., 53., 46., 47., 4. gárdapáncélos, 5. légihadseregből és nyolc mozgó hadtestből (páncélos, gárdapáncélos és gépesített) állt össze. E hadseregek többségét az Északnyugati Frontról, az Észak-Kaukázusi Frontról vagy a Legfelsőbb Főparancsnokság tartalékából (Sztavka tartalék, vagy RVGK) csoportosították át. 1943. április 13-án a frontot április 15-i hatállyal átkeresztelték Sztyeppei Katonai Körzetre."
(DeepL auto fordítózva angolból, van benne egy-két látható hülyeség de a lényeg átjön!!)

Forrás: https://en.wikipedia.org/wiki/Steppe_Front

Tehát a felületes wikipédiás keresés alapján is két perc alatt látható, hogy a 2. Ukrán front, aminek elődje a sztyeppei front volt, qrvára nem ukránokból állt, hanem innen-onnan összeszedett és átirányított egységekből!
A PROPAGANDA MINDIG HAZUDIK!!

Nem erről beszéltem.
Hanem erről.
https://telex.hu/tudomany/2022/05/08/a-hazugsag-napja
Itt pedig Mérce válaszcikke rá ami nem igazán vadolható Putyin barátsággal.
https://merce.hu/2022/05/12/nacimosdata ... oritessel/
Tehát egy idegbajos idióta.

[aksurv]

Azért én erre egy büdös kanyi vasat nem tennék.

Simán lehet. Olyanokat akarnak beszimpantani akiknek van háborús tapasztalata.
Viszont őket nem. lehet egyből a frontra küldeni.
A képzett egyben lévő egységeket viszont igen.
Azzal meg nem nagyon vannak kisegítve, hogy 3 hónap múlva lesz plusz 300 ezer ember, ha az ukránok egy hét múlva áttörik a frontot.

[Poresz]

Nem erről beszéltem.
Hanem erről.
https://telex.hu/tudomany/2022/05/08/a-hazugsag-napja
Itt pedig Mérce válaszcikke rá ami nem igazán vadolható Putyin barátsággal.
https://merce.hu/2022/05/12/nacimosdata ... oritessel/
Tehát egy idegbajos idióta.

Hogy idegbajos-e vagy sem, azzal nem vitatkozom, mert nem vagyok személyes ismerőse, pláne nem orvosa. Hogy a politikai véleménye kiével egyezik: magánügy, és a kérdés jó okkal száműzetett erről a fórumról.
A munkásságát követem már egy ideje: kulturált állaspontot képvisel, ami egybevág a többi olvasmányomban (Rubicon, Romsics Ignác, Számvéber Norbert, Guido Knopp, Ian Kershaw…) ismertetett tényekkel. - Az egyéni ízlésemet ebből most kivontam. Ír publicisztikákat, van politikai véleménye, amik nem tetszenek mindenkinek, de amiket ezek apropóján elmond, az rendben van.

Elolvastam mindkét cikket.
A Mérce cikke a legrosszabb mozgalmár hagyományaikhoz híven minden, csak nem tárgyilagos. ("Náci relikviák gyűjtője": mert aki ilyet gyűjt, az náci? Az egész Hadtörténeti Múzeum?!) Kontextusból kiragadás és ennek eltitkolása az olvasók (mozgalmár rajongók…) elöl, hangulatkeltés, pitiánerség, totális szembemenés mindazon történelmi munkákkal is, amiket nem Ungváry írt. Szakmai teljesítménnyel rendelkező ember mocskolása, hogy egy saját jogán niemand megkapja a tizenöt perc hírnevet. - Ha nyolcvan évvel ezelőtti társadalmi normák lennének, a szerzőt a legsúlyosabb feltételekkel kihívtam volna párbajra. Nem azért, mert más a véleménye, hanem mert tisztességtelen az a másmilyen. Aki ilyet le mer írni, az merjen "vont csövű legyes pisztoly" elé állni. Most meg kell elégednem azzal, hogy le nem írom a szerző nevét, mert még véletlenül hozzájárulok, hogy tovább fennmaradjon az utókornak.

Félre ne érts: nem veled van bajom. Te legalább egymás mellé tetted a kettőt.

[bel]

Sziasztok,

Ez zomeben inkabb a katonaiba illik, de a legvegen lathato a legmodernebb orosz onjaro loveg (2Sz19) is: Hadiipari kiállítás Lengyel barátainknál - Kielce 2022.

Bel

[TurboP]

Én meg úgy gondolom, simán viszik őket a frontra.
Az emberélet ott sosem számított.

Simán lehet. Olyanokat akarnak beszimpantani akiknek van háborús tapasztalata.
Viszont őket nem. lehet egyből a frontra küldeni.
A képzett egyben lévő egységeket viszont igen.
Azzal meg nem nagyon vannak kisegítve, hogy 3 hónap múlva lesz plusz 300 ezer ember, ha az ukránok egy hét múlva áttörik a frontot.

[aksurv]

Én meg úgy gondolom, simán viszik őket a frontra.
Az emberélet ott sosem számított.

Most pont, de. Úgy ahogy még soha eddig a történelmükben.
Ma olvasgattam orosz tábornokok életét. Pavlov aki a nyugati front parancsnoka volt 260 ezer embert áldozott fel, hogy megallitsa a németeket a Barbarossa indulása után közvetlenül, mégis simán falhoz állították és a katonái után küldték. Sztálin halála után rehabilitálták.

[TurboP]

Most mitől lenne más?
Elég csak megnézni pár videót hogy akiket eddig odaküldtek azoknak milyen egyéni felszerelésük (akár csak egészségügyit elég megnézni).
Ha számítana akkor pl ilyenekre is többet költenének.

Most pont, de. Úgy ahogy még soha eddig a történelmükben.

[aksurv]

Most mitől lenne más?
Elég csak megnézni pár videót hogy akiket eddig odaküldtek azoknak milyen egyéni felszerelésük (akár csak egészségügyit elég megnézni).
Ha számítana akkor pl ilyenekre is többet költenének.

Ez a való világ nem az amit az amerikai embedded riporterek mutatnak.
Az élvonalbeli egységének korrekt nyugati szintű cucca van, a csecsenek meg a fölötti.
A többinek meg mellény sisak van, a többi cifrazas. Ráadásul a főgyilkos mind két oldalon a tüzérség az meg kb. leszarja, hogy mit visel a katona amikor darabokra tépi.
Az éjjellato a szűk keresztmetszet, de az az, mind a két oldalon.
Az amerikai hadseregen kívül egyébként melyik NATO ország tudna több százezer embert marines szinten felszerelni?
Egyik se.

[TurboP]

Mondjuk ezt nem nagyon értem.
Ezt most általánosan értem a hadseregekre (nem csak az ukrán háborúra) Vazze vadászati célra olyan hőkamerás céltávcsővet, lehet venni amivel több km-re ellátni. Nem értem ez nagy tételben kisebb látómezővel (jóval olcsóbb), miért nem elérhető minden katonának.

Az éjjellato a szűk keresztmetszet, de az az, mind a két oldalon.